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M111 E220 Kaltstartanhebung ohne Funktion

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Werner

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Donnerstag, 28. März 2024, 13:27

M111 E220 Kaltstartanhebung ohne Funktion

Hallo,

bei meinem M111 E220 funktioniert bei einem Kaltstart die automatische Drehzahlanhebung nicht mehr.

Sofern ich den Motor kalt starte, ist die Drehzahl sofort niedrig.

Welches Bauteil ist dafür verantwortlich, dass direkt nach dem Kaltstart einige Sekunden die Drehzahl angehoben wird ?

Der Motorkabelbaum wurde vor mehren Monaten erneuert.

Danke

Gruß
Werner

alex

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Donnerstag, 28. März 2024, 15:00

ist überhaupt eine Kaltstarteinrichtung verbaut? da gab es verschiedene Systeme, entweder welche über ein ByPass zusätzliche Luft einleitet, oder welche die die Drosselklappe elektrisch ein Stück aufmachen, vermutlich wurde beim MKB Tausch da etwas nicht richtig zusammengesteckt

falls nicht, denn ab Bj. 94...ab bestimmter Fahrgestellnr. konnte man den Motor ja auf Euro2 ohne weiteres umschlüsseln, ist sicher etwas nicht mehr ok, wurde nur der MKB getauscht oder auch die Kabel in der Drosselklappe? die sind ja auch in dem Alter längst verrottet, vergiss nicht den Starterleitungssatz und den Generatorleitungssatz, die haben zwar kein Einfluss auf den Leerlauf, aber wichtig sind die dennoch

die Drehzahl wird von der Drosselklappe geregelt, in dieser steckt ein Motor drin der den Leerlauf regelt, die Signale für diesen kommen direkt aus dem Motorsteuergerät, es gibt quasi kein solches Bauteil ab Werk

als erstes würde ich den Microschalter bei der Drosselklappe prüfen, der ist extrem wichtig damit die Leerlaufregelung überhaupt funktioniert, dazu muss auch die Einstellung am Gaszug passen
Verbrauch S204

Werner

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3

Freitag, 29. März 2024, 13:12

Hallo,

… erstmal danke für die Antwort.

Ich habe probeweise eine funktionierende Drosselklappe mit gleicher Teilenummer von einem anderen Auto getestet. Das hat leider nichts gebracht.

Dann habe ich den Fehlerspeicher ausgeblinkt.
Das ganze geht relativ schnell, daher :
49 Motorsteuergerät - Versorgungsspannung oder
50 Motorsteuergerät - interne Fehlfunktion

Weiterhin wurde ein neues originales ÜSR getestet. Keine Veränderung.

Der MKB ist von Kurth Classik und nur knapp 2 Jahre verbaut, daher kann man den eigentlich ausschließen.

Ich weiß nicht so wirklich weiter und tippe auf das MSG.

Wo lässt man sowas prüfen oder reparieren ?

Danke
Gruß
Werner

p2m

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Freitag, 29. März 2024, 14:32

Hallo Werner,

hast Du mal die Batterie abgeklemmt?
vielleicht hilft das ja ?
einen schönen Gruß
Andreas

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alex

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5

Freitag, 29. März 2024, 15:56

Hallo Werner, läuft der dann im Leerlauf schlecht? oder einfach zu wenig Drehzahl?

Wenn die Batterie abgeklemmt war, kann sein das schon ein richtiges Anlernen der Drosselklappe schon Besserung bring, auch wenn das oft überbewertet wird, meist reicht es die Zündung etwas länger eingeschaltet lassen ohne das Gaspedal zu drücken, wichtig das der Microschalter in der Drosselklappe betätigt ist, wenn der Gaszug verstellt ist dann fehlt das Klicken bei der Ruhestellung

wenn das nichts bringt, kann sein das der HFM (also Luftmassenmesser) aus dem Toleranzbereich ist und nicht mehr adptiert werden kann, d.h. solange die Batterie abgeklemmt war, war alles ok, nach dem ab und Anklemmen fängt das Drama an, das kann helfen ein gutes gebrauchtes reinzuschrauben, dabei an das Spenderfahrzeug denken, denn da kann das Gleiche passieren, ein neuer HFM ist extrem teuer, mit Billigteilen läuft der Wagen zwar, braucht aber viel mehr Sprit, da dort nur ein Wiederstand sitzt und nichts geregelt wird, es gilt nur Bosch oder Original, der Einsatz von Pierburg ist leider auch keine wirklich gute Lösung

wenn der echt sehr schlecht läuft, dann HFM abziehen, läuft der besser, ist HFM defekt
Verbrauch S204

Werner

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6

Freitag, 29. März 2024, 17:01

Soeben habe ich mal ohne Luftmassenmesser gestartet. Auch da ändert sich nichts.

Was wohl noch auffällig ist im Vergleich zu einem anderen E220 mit M111:
da wo man die Fehler ausblinken kann, liegt bei mir an Klemme 1 und 8 Spannung an. Ca.12 Volt
An dem Vergleichsauto nicht.

p2m

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7

Freitag, 29. März 2024, 17:13

Die 1 ist Masse
die 8 ist HFM

könnte es sein, dass das Steuergerät einen Defekt hat?

https://www.google.com/url?sa=i&url=http…QAAAAAdAAAAABAE

Den Motorkabelbaum auch auf Marderspuren kontrolliert?
einen schönen Gruß
Andreas

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »p2m« (29. März 2024, 17:19)

Werner

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Freitag, 29. März 2024, 17:23

Sorry ich habe mich vertan.
Es liegt zwischen 8 und 16 ca 12 Volt an.

Klemme 16 steht aber im Plan nicht beschrieben. Wirklich komisch.

Kann man probeweise die MSG tauschen mit einem Spenderauto. Oder ist das zu riskant ?

Werner

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9

Freitag, 29. März 2024, 17:38

Zitat von »alex«

Hallo Werner, läuft der dann im Leerlauf schlecht? oder einfach zu wenig Drehzahl?


Er läuft beim Kaltstart direkt sehr sehr niedrig und kann nur mit dem Gaspedal am Leben gehalten werden.
Wenn man das ein paar Minuten macht und der Motor etwas warm wird läuft er im Stand.
Ich hatte daher die Drosselklappe bzw den Stellmotor im Verdacht. Aber die DK kann ausgeschlossen werden.

Problem tauchte von heute auf morgen auf. Der Wagen lief super.

p2m

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Freitag, 29. März 2024, 17:51

die 16 ist Klemme 15 = geschaltetes +
einen schönen Gruß
Andreas

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Werner

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Freitag, 29. März 2024, 18:08

Also Klemme 8 und 16 laufen durch das MSG, wenn ich das richtig verstehe. Somit kann es ja eigentlich dann nur noch das MSG sein.

Dann werde ich mich mal nach MSG Reparaturdiensten erkundigen…

Mr_Freeman

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Freitag, 29. März 2024, 18:10

Woher weiß der Motor denn ob kalt oder warm? Vom Temperatursensor oben? Den mal durchmessen? Aber warum stört dich diese "Fehlfunktion" überhaupt? Ist doch nur für die Euro Schlüsselung wichtig und das wird keiner mehr überprüfen. Technisch hast du keinen Vorteil von der Kaltstartanhebung, im Gegenteil der startet leiser :thumbup:

Das der kalt den Leerlauf nicht halten will ist natürlich ein Problem um das sich gekümmert werden muss. ich würde mal den Leerlaufregler ausbauen und mit Bremsenreiniger reinigen und dann wieder etwas ölen (hat jemand ein Tipp mit was?) und gucken ob der in Nullstellung richtig ist (durch einen kleinen Inbus einstellbar).

Du hast scheinbar die Möglichkeit ein anderes Steuergerät zu testen? Ja dann würde ich das machen falls hier keiner sagt das das Probleme mit sich bringt. Ich vermute bei einem so alten Auto nicht.

Batterie ab, auch mal über Nacht, ist nicht die schlechteste Idee.

Werner

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Freitag, 29. März 2024, 18:26

Zitat von »Mr_Freeman«

Woher weiß der Motor denn ob kalt oder warm? Vom Temperatursensor oben? Den mal durchmessen? Aber warum stört dich diese "Fehlfunktion" überhaupt? Ist doch nur für die Euro Schlüsselung wichtig und das wird keiner mehr überprüfen. Technisch hast du keinen Vorteil von der Kaltstartanhebung, im Gegenteil der startet leiser :thumbup:

Das der kalt den Leerlauf nicht halten will ist natürlich ein Problem um das sich gekümmert werden muss. ich würde mal den Leerlaufregler ausbauen und mit Bremsenreiniger reinigen und dann wieder etwas ölen (hat jemand ein Tipp mit was?) und gucken ob der in Nullstellung richtig ist (durch einen kleinen Inbus einstellbar).

Du hast scheinbar die Möglichkeit ein anderes Steuergerät zu testen? Ja dann würde ich das machen falls hier keiner sagt das das Probleme mit sich bringt. Ich vermute bei einem so alten Auto nicht.

Batterie ab, auch mal über Nacht, ist nicht die schlechteste Idee.



Danke für die Nachricht.

Also der Wagen ist so nicht wirklich fahrbar. Man muss ja ständig Gas geben nach dem Start damit er nicht aus geht.

Die Drosselklappe kann ausgeschlossen werden, da eine funktionierende aus einem anderen Wagen getestet wurde.


Ich habe noch ein Coupé mit M111 als 220er. Aber ohne Tempomat und 1 Jahr älter.
Also beide mit Wegfahrsperre und Funkfernbedienung. Ich weiß nicht ob ich da so einfach die MSGs tauschen kann…

Mr_Freeman

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Freitag, 29. März 2024, 18:54

Wechsel mal den Leerlaufsteller, das ist ja schnell gemacht.

Werner

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Freitag, 29. März 2024, 19:52

Zitat von »Mr_Freeman«

Wechsel mal den Leerlaufsteller, das ist ja schnell gemacht.


Drosselklappe bzw. Leerlaufsteller wurde schon testweise getauscht. Ohne Veränderung

alex

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Freitag, 29. März 2024, 20:17

ich habe das zwar schon paar Mal geschrieben, aber noch kein Feedback bekommen, ist der Gaszug so eingestellt das der Leerlaufkontakt an der Drosselklappe schließt? wechseln der Drosselklappe bringt dir wenig wenn das nicht gegeben ist, vielleicht ist die Feder defekt...bzw. ist die überhaupt noch da?
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Freitag, 29. März 2024, 20:24

Zitat von »alex«

ich habe das zwar schon paar Mal geschrieben, aber noch kein Feedback bekommen, ist der Gaszug so eingestellt das der Leerlaufkontakt an der Drosselklappe schließt? wechseln der Drosselklappe bringt dir wenig wenn das nicht gegeben ist, vielleicht ist die Feder defekt...bzw. ist die überhaupt noch da?


Sorry, ja da habe ich drauf geachtet. Man hört auch den mikroschalter klicken, wenn man das Gestänge aus und in der Leerlaufstellung bewegt.

alex

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Freitag, 29. März 2024, 20:38

es wäre jetzt quasi an der Zeit, den Schaltplan in die Hand zu nehmen und alles was man Am Motorsteuergerät Stecker messen kann abarbeiten, zumindest die Eigenspannungen, Masse, Ausgänge für verschiedene Sachen, ist relativ einfach, eins nach dem anderen....

Sind denn auch alle Zylinder da? nicht das du dich auf die niedrige Drehzahl versteuft hast..... wenn der warm ist, läuft der auch auf 3 Zylindern brauchbar, selbst mit 2 kann man den Motor mit etwas Gasgeben fahren :D
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Freitag, 29. März 2024, 21:12

Okay.

Was misst man dann durch? Den Widerstand?

Finde ich den Schaltplan in der WIS CD ?

alex

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Freitag, 29. März 2024, 21:32

Wiederstand bei Sensoren, Einspritzdüsen usw. nur nicht beim Hallgeber
Bei Spannungsversorgung die Spannung ;)
Du hast ja ein Fehlercode

wenn Eingang alles passt, und Aktoren durchgetauscht sind, bleibt nichts anders als Steuergerät zu checken, wenn du 100% sicher bist das die Verkabelung passt kannst ja die MSG quertauschen, aber Risiko besteht immer... eine richtige Diagnose wäre besser, die Daten kann mal alle mit HHT also mit Stardiagnosis und Adapter alle auslesen und dann sagen was nicht passt
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