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  • »mawi2006« ist männlich

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Dienstag, 12. Januar 2021, 22:30

Mercedes schreibt die 0,4 bar Differenz vor. Wenn die Differenz höher ist, kommt zuviel Sprit durch, bei Schubabschaltung sollte die Differenz gleich Null sein.

Der Drcukspeichertest wird relativ am Ende des Videos gezeigt:
https://www.youtube.com/watch?v=Ua5nyUGXC0Y

mallnoch

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Mittwoch, 13. Januar 2021, 08:26

Wenn motor aus fällt der Druck auf 2,5 bar ca.

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hsteeger

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Donnerstag, 21. Januar 2021, 19:22

Sooo es ist Zeit für ein kleines Update von meiner Seite. Hab nun die Lambdasonde und Rückschlagventile getauscht. Dabei ist mir leider aufgefallen dass der Druckspeicher auch defekt ist. Läuft leicht raus am Ende. Also von Anfang an guter tipp das kraftstoff System zu überprüfen.

Meint ihr es muss der von Bosch für 240€ sein oder reicht einer für die Hälfte?

Ich wollte dann mal das Gemisch einstellen aber das Tast Verhältnis war strikt bei so ca. 80 bis 90 (warmer Motor), egal wie ich an der Schraube gedreht habe. Werde nochmal die Kabel zu den Sensoren überprüfen, sonst weiß ich nicht mehr so richtig weiter..

Hat sonst jemand die Wiederstandswerte für den Ansauglufttemperatursensor? Konnte den nicht testen weil ich nirgendwo Werte finden konnte.

Mr_Freeman

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Donnerstag, 21. Januar 2021, 20:32

Wird ein fester wert ausgegeben ist das ein gespeicherter Fehler, ist der nicht behoben kannst du drehen was du willst, nur ein schwankender Wert kann ich mit der CO Schraube geändert werden. 240€ für das kleine Teil? Da würde ich auf jeden Fall gebraucht kaufen, aber das kommt ja auf dein Geldbeutel an. Noname hab ich keine Einschätzung zu.

Mr_Freeman

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Donnerstag, 21. Januar 2021, 20:39

)0% ist nicht belegt, 80% wäre Massekurzschluss oder eben der Ansaugtemperaturfühler. Ich hatte auch mal einen Massekurzschluss der mir die Batterie ziemlich schnell leergesaugt hat, den hab ich dadurch rausgefunden das die Sicherung ziemlich warum wurde, aber wenn da nur wenig Wiederstand ist merkt man das vielleicht nicht. Eventuell hast du irgendwo einen Massekurzschluss und der kann ja überall sein, Vielleicht einen gebrauchten Ansaugtemperaturfühler kaufen und wenn dann immer noch 80% angezeigt wird dann wirds kompliziert.

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Donnerstag, 21. Januar 2021, 22:33

Zunächst mal nachgefragt, ob Du den Inbus auch so weit reindrückst gegen die Federkraft, dass Du auch tatsächlich die Einstellschraube bewegst? Inbus mit Kugelkopf könnte eventuell nicht greifen.

Gerade bei 80-90% kann ich aus eigener Erfahrung schreiben, dass bei mir mal die CO-Schraube irgendwie geklemmt hat, erst nach massiven hin- bzw herdrehen hat sich da was entspannt und danach konnte ich erst was einstellen.

Ansonsten empfehle ich immer zum Ausschluss eines Fehlers am Tastverhältnis die Strommessung am EHS, da gibt es keinen Fehlermeldung und man kann genau sehen, was das MSG möchte, anfetten oder abmagern.

Zum Messen des Stroms am EHS muss man den Stecker trennen, einen Pin direkt von Stecker zu Buchse brücken, den zweitene Pin kommt das Messgerät dazwischen, eingestellt auf einen mA Bereich. Zu erwartende Ströme:
nur Zündung an +20 mA
Warmlaufanreicherung 4-8 mA
Beschleunigungsanreicherung bei kalten Motor bis 15 mA
bei warmen Motor ca. 4 mA
Schubabschaltung - 60 mA
Leerlauf bei warmen Motor Pendeln um 0 mA, hängt der da bei + oder - 10 mA fest, ist er im Regelanschlag.

So meine Erfahrungswerte

47

Donnerstag, 21. Januar 2021, 23:18

Meint ihr es muss der von Bosch für 240€ sein oder reicht einer für die Hälfte?


da müsstest du schon genauer werden, welchen du da für die Hälfte aufgetan hast ;)

48

Freitag, 22. Januar 2021, 01:07

Ich wollte dann mal das Gemisch einstellen aber das Tast Verhältnis war strikt bei so ca. 80 bis 90 (warmer Motor), egal wie ich an der Schraube gedreht habe. Werde nochmal die Kabel zu den Sensoren überprüfen, sonst weiß ich nicht mehr so richtig weiter..


Zuerst mal Herzlichen Glückwunsch zum 21. Geburtstag :prost:

Nun zu deinem Problem:
Wie dir die Anderen schon sagten dreht man nicht an der CO-Schraube wenn ein fester Wert angezeigt wird, denn das ist die Fehlernummer,

Beispiel: ein Wert von 40= Kurzschluß oder Leitungsunterbrechung zwischen Steuergerät KE
und Geber Luftmengenmesser (B2)
- Geber Luftmengenmesser defekt

Ich weiß nicht nach welcher Anleitung du vorgehst, aber eines Teils auch egal, denn spez. für den M103 gibt es keine, da wird auch die für den M102 genommen.

Ich kopiere dir hier mal die Fehlerliste rein und wie gesagt diese gilt sobald der Wert ohne pendeln angezeigt wird ( pendelt nur wenn der Motor betriebswarm und alles OK ist )

Kannst ja mal vergleichen ob du die Gleiche Fehlerliste hast, diese hier ist jedenfalls für dich die Richtige.

Ich hoffe das hilft dir nun weiter.

Ach ja, um nochmal auf deinen gemessenen Wert von 30 zurück zu kommen bei nur Zündung an.

Wie ich dir schon geschrieben habe wird der Wert invertiert und du musst den dann gegen die 100 rechnen, also 100-30=70 :thumbup:

Gruß Manni

Anleitung von Webman
Fehlertabelle:
Tastverhältnis Messverfahren an Dose X/11 :
Prüfung an der Diagnosedose X/11: Buchse 2 ( Masse ) und Buchse 3 ( Tastverhältnis ).
Tastverhältnis-Ausgabe Motor im Leerlauf :
Hinweis :
Anzeige Tastenverhältnis pendelt ( um 50% ±10% bei Motoren mit Lambdaregelung ) das bedeutet
alle Eingangssignale in Ordnung. Wird ein anderes Tastverhältnis angezeigt, siehe Fehlertabelle.
!! Fehlertabelle Tastverhältnis-Ausgabe Motor im Leerlauf (bei Betriebstemperatur) !!
Tastverhältnis % Mögliche Ursache
0- Keine Spannung oder Masse an Diagnosedose (X11)
- Leitungsunterbrechung von Diagnosedose (X11) zu Steuergerät KE (N3)
- Lambda-Regelungstester defekt
Mit Lambda-Regelung: Gemischeinstellung zu "fett"
(auch Tastverhältnis 0-8 % möglich)
I0- Geber Luftmengenmesser (B2) verpolt oder defekt
(evtl. erhöhte Leerlaufdrehzahl)
- Belegung von Kupplung Drosselklappenschalter
Leerlauf- und Vollastkontakt verpolt bzw. Leerlaufkontakt defekt (Zündzeitpunkt
im Leerlauf ca. 10° zu "früh")
20 - Vollastkontakt verpolt oder defekt
Anzeige 20% nur bei betätigtem Microschalter Schubabschaltung
30- Kurzschluß oder Leitungsunterbrechung zwischen Steuergerät KE und TemperaturfühlerKühlmittel (B11/2)
- Temperaturfühler-Kühlmittel defekt
40- Kurzschluß oder Leitungsunterbrechung zwischen Steuergerät KE
und Geber Luftmengenmesser (B2)
- Geber Luftmengenmesser defekt
(evtl. erhöhte Leerlaufdrehzahl)
50-Ohne Lambda-Regelung:
- Alle überwachten Signale sind in Ordnung
Mit Lambda-Regelung:
O2-Sonde (G3/2) nicht betriebsbereit oder defekt
- Leitungsunterbrechung zur O2-Sonde
60 (1)bis 09/88 bzw. Modelljahr 1988: nicht belegt
ab 09/88 bzw. Modelljahr 1989:
- Kein Geschwindigkeitssignal (Tachometer)
70 - Kein Drehzahlsignal (TD-Signal)
80-bis 08/89 bzw. Modelljahr 1989:
- Kurzschluß oder Leitungsunterbrechung zwischen Steuergerät KE
und Temperaturfühler-Ansaugluft (B17/2)
- Temperaturfühler-Ansaugluft defekt
-
ab 09/89 bzw. Modelljahr 1990: Bei Motoren 102.96/98 nicht belegt
90 nicht belegt
100- Keine Spannung oder Masse an Diagnosedose (X11)
- Leitungsunterbrechung von Diagnosedose (X11) zu Steuergerät KE (N3)
- Lambda-Regelungstester defekt
- Keine Spannung oder Masse an Steuergerät KE (N3)
(Sicherung Überspannungsschutz bzw. Überspannungsschutz defekt)
- Steuergerät KE defekt
-
Mit Lambda-Regelung:
- Gemischeinstellung zu "mager" (auch Tastverhältnis ca. 95-100 % möglich)
- O2-Sonde (G3/2) defekt (Signalleitung Kurzschluß gegen Masse)
Anzeige pendelt Mit Lambda-Regelung:
Alle überwachten Signale sind in Ordnung

hsteeger

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Samstag, 23. Januar 2021, 22:47

Vielen Dank Manni für die Glückwünsche! Als Geschenk hab ich mich mit ein paar entspannten Stunden Schrauben belohnt :thumbsup: auch mit Ergebnissen

Die Co Schraube habe ich tatsächlich nicht reingedrückt... Also habe ich zumindest schon mal nichts verstellt. Doch der Reihe nach:

Ich habe nun alle Leitungen inklusive Lambdasonde überprüft und es liegt kein Massekurzschluss vor. Bestätigt wird das durch eine eindeutige Fehlermeldung wenn ich den Kühlmittelsensor oder Ansauglufttemperatursensor abziehe. Dann ist der Wert schön fest bei der Fehlermeldung entsprechend der Tabelle. Heisst dann auch dass meine Messung endlich zuverlässig ist.

Lambdasonden Heizung und das ganze funktioniert auch.

Ansonsten schwankt mein Tast Verhältnis endlich! Aber um die 80 bis 90%. Vermutlich liegt es an der neuen Lambdasonde, bin mir aber nicht sicher. Hauptsache es geht.

Dann wollte ich das Gemisch einstellen (diesmal mit reindrücken), was sich aber sehr schwer gestaltet hat da der Motor schon abgesoffen ist ohne dass der Wert perfekt war. Ich musste Richtung Fett drehen da er ja laut Wert zu mager lief.

Deswegen habe ich den Kraftstoffdifferenzdruck nochmal überprüft, und der war bei 0.32. Also zu mager. Habe es durch einstellen an der Schraube hinten am ehs jetzt bei perfekten 0.4! (natürlich mit abgestecktem Stecker). Ich muss sagen sofort sprang er viel besser an. Eine halbe Umdrehung und er läuft. Läuft auch insgesamt runder. Diese Vierteldrehung an der Schraube war bis jetzt das beste was ich an dem Motor gemacht habe, bzw. es hat am meisten verändert.

Das 2. Mal Gemisch einstellen wurde dann leider von einem nicht so freundlichem Nachbar unterbrochen, dem die Abgase von dem ganzen Motorlauf ins Schlafzimmer wehten :pinch:

Das war vielleicht ganz gut so, denn jetzt habe ich noch die Anleitung von Mawi wie man den Strom am ehs überwacht. Damit sollte das mit dem einstellen hoffentlich klappen.

Achja das wäre der Druckspeicher den ich gefunden habe:

https://www.ebay.de/itm/Druckspeicher-Kr…4.m46890.l49292

Ich kann es auch nur immer wieder sagen, danke an alle für die super Unterstützung hier! Ich hab das Gefühl dass es bald alles wieder rund läuft.

50

Samstag, 23. Januar 2021, 23:22

Diese Vierteldrehung an der Schraube war bis jetzt das beste was ich an dem Motor gemacht habe, bzw. es hat am meisten verändert.

und mehr sollte man zunächst auch nicht dran drehen.
Weil mehr nie nötig ist, oder man verstellt es sonst total.
Jede Umdrehung dabei merken/notieren, damit man es wieder zurückdrehen kann.
Zum Druckspeicher, no risk no fun.
Kann sein, das der Nachbau taugt oder halt nicht.
Mit 100€ kann man viel Weiteres am 124 warten/reparieren.
Mit 21 hätte ich mir den auch gekauft und würde es auch heute wieder tun.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

51

Sonntag, 24. Januar 2021, 09:22

Dann wollte ich das Gemisch einstellen (diesmal mit reindrücken), was sich aber sehr schwer gestaltet hat da der Motor schon abgesoffen ist ohne dass der Wert perfekt war. Ich musste Richtung Fett drehen da er ja laut Wert zu mager lief.


Du musst Mal klarstellen, was du mit schwankendem Wert genau meinst.

Bei über 80% (du musst doch % oder zeigt dein Messgerät dir Grad -Winkel an?) endet normal jegliches pendeln bei der Tastverhältnisausgabe. Deshalb kann es durchaus sein, dass die CO Schraube mal arg verstellt wurde. Deshalb bitte dein Pendeln beschreiben......von wieviel bis wieviel in welcher Zeit...


Die Einstellschraube des EHS versteht man eigentlich erst, wenn der Rest läuft...,... :nana

Hast dir ja gemerkt wie sie vorher stand. Die verstellt normal nämlich keiner......die CO Schraube ist aber bei den meisten ollen 124 mit KE Mal verstellt worden.....Werke, AU usw.

hsteeger

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Sonntag, 24. Januar 2021, 10:57

Jut dann order ich den mal.

Ich hab das ehs auch nur die Vierteldrehung verstellt. Es gibt im Internet auch Anleitungen die sagen erst den differenzdruck einstellen, deshalb kam ich drauf. Wenn es falsch war kann ich ja immer noch zurück. :god:

Mit schwankendem Wert meine ich die +-5% lambda typische Regelung. Bei um die 80%. Ich messe weiterhin mit Oszilloskop und gebe euch die bereits invertierten Werte. Aber wie gesagt die sind anhand Fehlerliste bestätigt. Bei ausgestecktem ansauglufttemperatursensor pendelt da nichts, also es gibt einen klaren Unterschied.

In welchen Schritten sollte ich die CO schraube verstellen? Und ist es normal dass der Motorlauf beim eindrücken der Schraube schon unrund wird? Er fängt sich dann wieder wenn ich los lasse.

53

Sonntag, 24. Januar 2021, 11:43

Am besten LuFi abbauen.....dann. Kannst du die Schraube drehen und problemlos immer kurz mit der anderen Hand Gas geben!

Nimm einen Inbus und merke dir genau, wo die Schraube zu Beginn war. So dass du immer wieder zurück kannst ;)

Jetzt bei warmem Motor!!!! Laufen lassen und Inbus feste runterdrücken und ne 1/8 Umdrehung drehen. Gasstoß direkt danach am Gaszug geben.....sonst geht die Büchse meistens aus, wie du schon bemerkt hat. Geht sie dennoch aus....neu starten und weiter gehts :thumbup:

Immer in kleinen Schritten die Schraube drehen....Gas geben....abwarten usw. Wenn dann das pendelnde Tastverhältnis sinkt.....also ein fetteres Gemisch angezeigt wird so weiter machen, bis es iwo zwischen 43-52% pendelst. Ob also 43-48% oder 47%-52% ist erstmal egal.....ist dann später Feintuning.


Passiert nach insgesamt zwei Umdrehungen nichts, wars das eher nicht.....dann Kommando zurück in die gemerkte Ausgangsposition der CO Schraube.

hsteeger

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Sonntag, 24. Januar 2021, 11:47

Alles klar so werde ich es machen und berichten.

Meint ihr es hat dem Motor geschadet wenn er tatsächlich eine Zeit so mager gelaufen ist?

55

Sonntag, 24. Januar 2021, 12:53

Normal kann der das ab, läuft halt nur nicht schön. Außerdem weißt du doch noch gar nicht, was der Fehler genau ist ;)

hsteeger

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Sonntag, 24. Januar 2021, 14:47

Also die Einstellung verlief tatsächlich ganz gut. Ich hab ein Video gemacht damit es besser nachvollziehbar ist:

https://youtu.be/QnYswQZrx6M



Und hier in geschriebener Form:
Wenn ich das Tast Verhältnis auf genau 43 bis 52% einstelle habe ich einen Strom von 5ma durch das Stellglied. Beim höher drehen fettet er zu sehr an auf bis zu 40 bis 37%.
Um den Strom im Stellglied auf 0 zu bekommen muss ich die CO Schraube reindrehen (magerer). Trotzdem sinkt dann das Tast verhältnis im Leerlauf, also er wird fetter bzw. zu Fett.

Ich vermute jetzt dass ich die Schraube am ehs noch nicht genug oder zu wenig verstellt habe.
Logik 1 wäre die Schraube am ehs noch eine Achtel Drehung rein zu drehen damit es fetter wird, denn der Motor fettet mit positiven 5ma ja künstlich an.

Logik 2 wäre sie wieder ein Achtel raus zu drehen weil das Gemisch bei Drehzahl fetter wird.

In den Regelanschlag von 10ma komme ich eigentlich garnicht mehr, das höchste ist bei warmen Motor 8 bis 9 ma beim beschleunigen.

Bei Zündung kommen genau 20ma, nach start direkt 60ma, regelt dann aber relativ schnell auf die angegebenen 8ma warmlaufanreicherung runter. Schubabschaltung geht auch, sehr schön am Anstieg des unterkammerdruckes zu sehen.

57

Sonntag, 24. Januar 2021, 15:16

Dreh EHS wieder in die Ursprungsposition und stell auf ca. 50% pendelnd dein Tastverhältnis ein. Mehrmals Gas geben und kontrollieren. Dann fahren und berichten ;)

hsteeger

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Sonntag, 24. Januar 2021, 19:05

Hab ich. Hat auch geklappt aber hab dann wieder meine 3 bis 5 ma, und anfettung bei 2000 Umdrehungen. Ist das ab jetzt Feineinstellung die man nicht selber machen kann?

59

Sonntag, 24. Januar 2021, 21:33

Hab ich. Hat auch geklappt aber hab dann wieder meine 3 bis 5 ma, und anfettung bei 2000 Umdrehungen. Ist das ab jetzt Feineinstellung die man nicht selber machen kann?


was sagt denn jetzt dein Auto? Welches Tastverhältnis? Wie läuft der Wagen? Welche Probleme gibt es denn jetzt noch im Betrieb?

wenn z. B. daas Tastverhältnis passt und der Wagen perfekt läuft ist alles tutti......geht er aus, verschluckt sich, startet schlecht warm, kalt etc. dann gehts weiter.

Der Stellgliedstrom bei 2000 U/min ist nicht wirklich eindeutig so zu messen......aber auch er sollte "pendeln"...was er bei dir wohl macht.

X52X

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Montag, 25. Januar 2021, 12:19

ich denke, es handelt sich um einen M 103, da ist das Tastverhältnis nicht um die 50% pendelnd ! sondern

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300E, diagnosestecker, W124

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