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NordicSE

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Mittwoch, 13. August 2008, 08:07

Zylinderkopfdichtung kaputt - 3 Fragen

Moin Allerseits,

ich habe im Mai die Ventildeckeldichtung erneuern lassen weil sie undicht war. Jetzt sind wieder kleine Ölflecken unter dem Auto gewesen und ich wollte es in meiner Werkstatt reklamieren. Dabei kam raus, dass die Zylinderkopfdichtung kaputt ist. Es ist ein 300 24V.

Diese wurde laut Serviceheft das letzte Mal vor 4 Jahren und knapp 60.000 km gewechselt. Dass ich das in der Werkstatt nicht mehr reklamieren kann ist mir klar.

Ich hab nun 3 Fragen:

- Ist es normal, dass die ZKD nur so kurz hält?

- Ich hab das Auto im letzten September vom Händler mit Garantie gekauft und seitdem 35.000 km gefahren. Kann ich dem Händler mit Garantie-Ansprüchen kommen oder muss ich die Kosten komplett allein tragen?

- Kann mir jemand in Hamburg oder Schleswig-Holstein eine vertrauenswürdige und günstige Werkstatt empfehlen? Meine Werkstatt (keine Merc.-Werkstatt) will sich da nicht rantrauen. Was darf das dann ungefähr kosten?

Würd mich freuen von Euch zu lesen.

Danke!

Henning
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phaeton1984

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2

Mittwoch, 13. August 2008, 08:16

Hallo Henning,

ne Garantie ist ja eine freiwillige Sache: Bei so einer Gebrauchtwagengarantie übernimmt eine Drittfirma das Risiko für eine bestimmte Zeit - in der Regel ein Jahr. Das muss aber in den Garantieunterlagen stehen. Problem bei den Gebrauchtwagengarantien wird aber sein, dass die nur anteilig zahlen, d.h. einen bestimmten Prozensatz von Lohn- und Materialkosten, meist entsprechend der Laufleistung - muss aber auch in den Unterlagen zur Garantie stehen.

Andere Sache, davon zu trennen, ist die gesetzliche Gewährleistung. Der Händler muss dir mindestens ein Jahr Gewährleistung geben, Die ist also auch noch nicht abgelaufen. Gewährleistung heißt, er leistet Gewähr, dass das Auto zum Zeitpunkt der Übergabe mangelfrei war. Bei solchen Mängeln sagt aber die Rechtsprechung, sie seien unter Umständen bereits zum Zeitpunkt der Übergabe vorhanden gewesen, nur noch nicht aufgetreten. Zur Hilfe kommt dir da eine BEweislastumkehr zu deinen Gunsten, die allerdings nur 6 Monate gilt. Jetzt müsstest du nachweisen, dass der Mangel schon zum Zeitpunkt der Übergabe der Sache innegewohnt hat. Vorteil der Gewährleistung: volle Kostenübernahme.

Was das nun alles heißen soll...

...versuch, den Händler über Gewährleistung in Anspruch zu nehmen und sag, er könne dafür den Betrag haben, den die Garantie übernimmt. Vielleicht weiß er ja nichts von der Beweislastumkehr. Wenn er's macht...super, wenn nicht, greif einfach selbst auf die Garantie zurück.


Ich hoffe, das war halbwegs logisch und nachvollziehbar?

Grüße aus Köln,

Jan.

NordicSE

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3

Mittwoch, 13. August 2008, 08:22

Hallo,

vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Ich hab mich wohl unpräzise ausgedrückt, es handelt sich nicht um eine normale Gebrauchtwagengarantie mit Garantieheft sondern um die Gewährleistung.

Henning
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fk76

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Mittwoch, 13. August 2008, 08:36

Hallo!

Also wenn es eine Gebrauchtwagengarantie wäre, steht schon oben alles geschrieben, deweiteren musste ich die Erfahrung machen, das es verschiedene Garantien gibt, aber bei allen die ich kenne sind Dichtungen und Verschleißteile ausgeschlossen.

Bei der Gewährleistung sieht es noch schlimmer aus, du müsstest dem Verkäufer nachweisen, das die Dichtung schon beim Kauf defekt war.
Dazu kommt noch das es ein älteres Auto ist bei dem man damit rechnen muß, das mal was kaputt geht.


Falls ich falsch liege, bitte ich um Korrektur!

Gruss

phaeton1984

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Mittwoch, 13. August 2008, 08:58

Okay, wie gesagt, du müsstest ihm nachweisen, dass der Defekt schon bei Übergabe vorlag. Wirst du im Zweifel nicht können.

Aber du kannst es probieren, wenigstens um Kulanz bitten, falls der Händler sich der Rechtslage klar ist. Vielleicht macht er ja irgendwas, vielleicht kann er in der eigenen Werkstatt reparieren.

Gruß,

Jan.

blank

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Mittwoch, 13. August 2008, 09:23

Zitat

Original von phaeton1984
Okay, wie gesagt, du müsstest ihm nachweisen, dass der Defekt schon bei Übergabe vorlag. Wirst du im Zweifel nicht können.

Aber du kannst es probieren, wenigstens um Kulanz bitten, falls der Händler sich der Rechtslage klar ist. Vielleicht macht er ja irgendwas, vielleicht kann er in der eigenen Werkstatt reparieren.

Gruß,

Jan.


Dabei ist die Zylinderkopfdichtung ein bekanntes Problem gerade beim 300 24., eigentlich ein Schwachpunkt beim 300-24.
Das macht die Sache nicht leichter.
Jan hat Recht, versuch es mal mit einen Kulanzantrag.

Gruss, Edwin

NordicSE

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7

Mittwoch, 13. August 2008, 13:26

Zitat

Original von blank

Dabei ist die Zylinderkopfdichtung ein bekanntes Problem gerade beim 300 24., eigentlich ein Schwachpunkt beim 300-24.
Das macht die Sache nicht leichter.
Jan hat Recht, versuch es mal mit einen Kulanzantrag.

Gruss, Edwin


Und die wurde wie geschrieben erst vor 4 Jahren und 60.000 km gemacht.

Halten die Dinger nicht länger?

Und hat jemand Erfahrung mit den Kosten dafür?

Ich denke auch ich werde zum Händler fahren und mal Nach einer Beteiligung auf Kulanz fragen, vielleicht lässt er sich drauf ein. Eine eigene Werkstatt hat der aber leider nicht...

Henning
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djien

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Mittwoch, 13. August 2008, 14:15

Hallo... rufe doch Walker Gmbh an, 040/225536
Mit dem Preis, die sind fair.

mfg.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »djien« (13. August 2008, 14:17)


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Donnerstag, 14. August 2008, 06:39

Ist das ne Werkstatt?

Walker kenne ich nur als Auspuff-Hersteller...

Hat jemand Erfahrung was das ungefähr kosten darf?
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4M_Uwe

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Donnerstag, 14. August 2008, 06:55

Hi

Die zweite Dichtung sollte ewig halten. Die erste hatte einen Fehler wie bei allen M104 Motoren so das sie halt nach ca. 10-12 Jahren anfangen Öl rauszuschmeissen. Die Erstatzdichtung wurde an der Stelle verstärkt. Hoffentlich wurde diese Version bei Dir eingebaut, glaube aber das die alte Ausführung eh nicht mehr zu bekommen ist.
Dein Schaden ist also nicht normal!
Wenn Du Rechtsschutz hast könnte das noch was werden. Im Mai hast Du ja wegen Ölundichtigkeiten die obere Dichtung schon wechseln lassen. Die war es ja Augenscheinlich nicht. Nachdem Öl nicht schlagartig rausdrückt hat der Händler wohl den Motor abgedampft, neues Öl rein mit Ölverluststopp und das hält dann eine Weile dicht (das Funktioniert, Glaube mir). Hast Du eine Rechnung über den wechsel der Ventildeckeldichtung?

Tschüss
Kompressor fahren :D und im Sommer auch noch oben ohne ;)

Christian_HH

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Donnerstag, 14. August 2008, 11:49

Moin,
Ferndiagnosen sind ja immer etwas schwierig, aber aus dem Bauch raus würde ich folgendes dazu sagen :

Wenn vor 60tkm die Zylinderkopfdichtung erneuert wurde kann es durchaus sein, dass diese nun schon wieder Öl durchlässt. Viele wollen ja immer alles so billig wie möglich haben und sparen sich eine Kontrolle des Zylinderkopfes. Dieser sollte auf Verzug geprüft werden und falls dieser vorhanden ist wird der Kopf vor der Montage geplant. Das können 08/15 Schrauberbuden aber in der Regel nicht, d.h. sie müßten den Kopf zum Prüfen weggeben und das kostet extra.

Walker ist eine gute und kompetente Werkstatt in der Ifflandstraße. Diese liegt auf der Rückseite der Alsterschwimmhalle. Sicher können die die Kopdichtung erneuern, den Kopf prüfen könnte dann Fa. Schweinfest im Normannenweg. Dürfte so um die 1000 € kosten.
Hat aber dein Kopf einen Riss (verzugsweise am 6. Zylinder) wird es richtiug teuer, weil allein ein neuer Kopf 1200 € kostet.

Durch meine Streifzüge im Internet weis ich, dass die Kopfdichtung beim 6Zylinder oft ein Problem darstellt. Der Motor wird am 6. Zylinder (an der Spritzwand) thermisch sehr hoch belastet und früher oder später kommt es dann dort zu Problemen. Bei einem 350 Turobidesel aus der S Klasse hält die ZDK wohl nur so um die 50tkm, beim E280/320 habe ich mal was von 100 - 130tkm gelesen, bei meinem Turbodiesel soll die ZDK 160 - 180tkm halten.

Zum Thema Gewährleistung und Händler kann ich nun gar nichts sagen, ich vermute aber dein Händler wird alles versuchen so was weit von sich zu weisen. Wenn du dein Auto magst und es noch eine Weile fahren willst lass dass machen und ärger dich nicht, wenn es ein paar 100 € mehr kostet.

Gruß Christian_HH
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B-Soffen

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Donnerstag, 14. August 2008, 16:09

hab heute mal nachgefragt.
ich würd bei meinem schrauber mit planschleifen bei ner fremdfirma ca. 600 latzen.
sehr gute werkstatt, aber leider in bochum...

NordicSE

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Freitag, 15. August 2008, 06:33

Hallo,

vielen Dank Euch allen für die Antworten.

@ 4M_Uwe:

Die Ventildeckeldichtung war schon kaputt, der Motor hat ziemlich viel Öl verloren, was jetzt wesentlich besser ist nach dem Tausch der VDD. Ja, ich habe die Rechnung darüber, und die Werkstatt, die die Reparaturen und Inspektionen macht, hat mit dem Händler nichts zu tun, ich glaub nicht dass der trickst.

@ Christian_HH:

Danke, ich glaub ich kenn die Werkstatt vom vorbeifahren. Ich werd dort mal hinfahren und schauen und die Daumen drücken, dass nicht der Kopf erneuert werden muss. :-)

@B-soffen:

Ich hab zwar Familie in Bochum, aber vielleicht ist das doch etwas viel Aufwand für ne Reparatur extra dorthin zu fahren. Aber ich hab jetzt ein paar Anhaltspunkte wegen der Kosten.

Und ja, ich will das Auto gern noch lange fahren und bin auch nicht geizig, was Reparaturkosten angeht, aber irgendwann ist mal gut.

Es wurden in der Zeit seitdem ich das Auto fahre sehr viel gemacht, sämtliche Fensterschachtleisten, fast alle Dichtungen zwischen Fenster und Dach, Bedienteil der Heizung, Bremsen rundum mit Bremszangen, Ventildeckeldichtung, Winter- und Sommerreifen erneuert, Zündschloss erneuert, einige Roststellen entfernt und so weiter. Langsam reicht's mir, zumal ich vor dem Winter eigentlich noch ein neues Verdeck bräuchte.

Und nach der Erfahrung mit dem Heizbedienteil, welches man hätte löten können und mir der freundliche für € 700,- erneuert hat, wollte ich mich halt mal informieren.

Daher noch mal vielen Dank!

Henning
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Freitag, 22. August 2008, 06:30

Hallo,

ich hab mich jetzt mal bei zwei Werkstätten in meiner Umgebung wegen des Preises erkundigt.

Eine würde für den Ersatz der ZKD € 1.100,- und planen des Kopfes € 150,- - 200,- berechnen, insgesamt also knapp € 1.300,-. Ich bin dann auch zum örtlichen Merc. Vertragshändler gefahren und hab gefragt und war überrascht:

Listenpreis incl. planen des Kopfes fast € 1.800,- (uff), und man bietet mir einen Sonder- Festpreis von € 1.100,- incl. planen und allem an. Ich finde es schon beachtlich dass die günstiger sind als ne freie Werkstatt und würde ihn dann eher zu Mercedes bringen. Die kennen mich zwar als Kunden, aber sie haben bisher nur Fensterschachtleisten erneuert und einmal das Zündschloss (dabei waren sie auch sehr zuvorkommend, Samstag um 13.30 haben die mir noch ein Leihzündschloss eingebaut damit ich fahren kann).

Der Meister sagte was von "zeitwertgerechten Reparaturen" und "tolles gepflegtes Auto das auffällt". Vielleicht ist es ein Sonderfall, aber ich denke wir alle sollten bei Reparaturen mal beim freundlichen Nachfragen...


Gruß,
Henning
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Damien

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Freitag, 22. August 2008, 07:39

Naja für nen freundlichen ist der Preis echt gut.

Habs bei nem Bekannten für 700 Euro incl. Rechnung machen lassen. Da lohnt sich dann sowas schon.

Aber der Preis ist echt gut. Hoffentlich machen die ihre Arbeit auch richtig.

4M_Uwe

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Freitag, 22. August 2008, 14:49

Na dann ab zum Sternenhändler damit die auch mal wieder an richtigen Autos schrauben dürfen. Vielleicht läuft das ja als Weiterbildungsmassnahme!

Tschüss
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NordicSE

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Freitag, 22. August 2008, 16:59

Um ehrlich zu sein bringe ich ihn lieber zu Mercedes als zu einer anderen Werkstatt, das wäre mir dann auch ein paar Euro wert.
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Fritten-Pete

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Freitag, 22. August 2008, 17:01

HI,

mercedes werkstätten sind nicht immer teuerer, bzw. nicht viel teurer.
Gerade für die älteren autos wird oft ein festpreis gemacht.

Fahr zu mercedes und lass das machen. Meistens machts dann eh einer der schon viele M104 zerlegt und wieder zusammengebaut hat.

Gruß Fritten-pete
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Didier

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Freitag, 22. August 2008, 17:16

Undicht nach ausen Ölferlust

Habe Zwei Motoren mit 24 Ventile und einen mit 12 Ventilen gemacht und immer dasselbe Problem das Öl wurde nach außen durch die Dichtung gedrügt.
Da ich aus dem Motorensektor bin, habe ich bei jeder Reparatur an meinem Fahrzeuge die Bohrung, die für diese Ursache zuständig wahr verschlossen danach kam das Problem nicht mehr.
Gruß
Didier

Fritten-Pete

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Freitag, 22. August 2008, 17:19

HI,

hast du ne ölbohrung verschlossen? Ist es ne zulauf oder ablaufbohrung?
Richtest du viele motoren?

Gruß Fritten-pete
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