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Motorumbau E50 M119 in 500E?

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W124-V8

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  • »W124-V8« ist der Autor dieses Themas

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Freitag, 21. Juni 2013, 22:12

Motorumbau E50 M119 in 500E?

Hallo zusammen,

Da unser 500er nach Kettenriss einen kapitalen Motorschaden erlitten hat bei nur 175000km muss nun ein Ersatzaggregat her.
Überlege nun bei der Gelegenheit direkt einen M119 E50 Motor zu verbauen. Hat jemand Erfahrung damit bzw. kann sagen ob das passt?

Ein 500er Motor soll in den 400E passen. Dann müsste doch normalerweise ein E50 bei gleichem Kennbuchstaben auch in den 500E passen?

Über Eure Meinungen zu diesem Thema würd ich mich sehr freuen um die Motorsuche dann endlich fortsetzen zu können.


:rock

Mantis_

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Baujahr: 500E -> 1991

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Freitag, 21. Juni 2013, 22:29

Wenn ich das jetzt richtig gerafft habe ist der E50 aus nem 210er richtig ? Und der hat doch dann ein 5 Gang Automatikgetriebe... musste dann ja alles umbauen... schadet das nicht irgendwie dem 500er Charm ?
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Aktuelles Projekt: Youtube-Kanal - KLICK

3litercoupe

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  • »3litercoupe« ist männlich

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Freitag, 21. Juni 2013, 23:09

das lohnt nicht...
suche mitarbeiter...

Tomi.Tom

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Freitag, 21. Juni 2013, 23:35

Hi

Die Firma Väth verkauft glaube ich Generalüberholte M119 5L Motoren mit 2 Jahren Garantie oder 100.000 km laufleistung für 5.990.- im Austausch. Nicht billig aber ein Generalüberholter Motor ist schon was feine
Gruss Tom

Hifigott

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Freitag, 21. Juni 2013, 23:37

Man kann dort auch auf 6l umbauen lassen, aber das wird richtig teuer.

Fritten-Pete

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6

Freitag, 21. Juni 2013, 23:39

Servus,

bedenke dass der E50AMG eine M-Motronic mit E-Gas als Motorsteuerung
hatte und keine LH-Jetronic.
Dazu kommt die Vollelektronische Zündung mit Einzelfunkenspulen, anstatt ner ROV.
Desweiteren die 5-Gang-Automatik.
Jetzt kommt noch die Geschichte des CAN-Busses ins spiel (hatte der 500E auch schon,
aber bei weitem nicht so umfangreich) und die Anbindung des Steuergerätes an ASR, ESP usw.

Ein Umbau ist möglich, aber bei dem Aufwand sinnlos. Außer du kannst das alles selbst
umprogrammieren...

Gruß Peter
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Nightfalke

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7

Samstag, 22. Juni 2013, 10:14

Umbau leider nicht möglich für uns " laien" Mann Kann zwar sehr viel umbauen und auch möglich machen aber es scheitert im Endeffekt am ESP und Abs zudem am can. Ich habe es selber ausprobiert es ist nur möglich wenn du eine prufstandssoftware von Mercedes hast die kostet allein 100 t EUR und Der einzigste der mir bekannt ist der die hat ist mechatronik. Der Kann Mit Der Software Das steuergerat in prufstandmodus versetzen und somit einzelne Dinge wie asr ESP und einige can Systeme wie wegfahrsperre ausschalten. Aber mechatronik wollte mir Das nur machen wenn Ich den kompletten Umbau bei denen mache. Was natürlich nicht im kostenverhaltnis steht als wenn man den Umbau selber macht. Die umbauten an sich sind nicht der Hit karrosse Muss ein wenig Der getriebetunnel geweitet werden da Das 722.6 etwas dicker ist und sonst nicht passt nur ärgerlich wenn man dann weiß das alles umsonst war und Das Auto nur wegen Der Software nur im.notlauf fährt :(

Und so steht Das Projekt in Der Werkstatt Ecke bis es da eine Lösung gibt.

Grüsse

NullPositiv

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Samstag, 22. Juni 2013, 11:36

kann es sein das der themenstarter einfach nur den longblock umbauen will?
also motorblock mit oelwanne, zylinderkoepfen und ventildeckeln?
der ganze andere rest wie abgaskruemmer und saugrohr, getriebe und nebenaggregate, motorleitungssatz und zuendgeraffel.

das wuerde gehen...

l.g. rene
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Gerold

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Samstag, 22. Juni 2013, 12:47

Wieso sollte der E50 Motor nicht passen siehe hier:

M 119 E 50
Verkaufsbezeichnung Baureihe Bauzeitraum
Hubraum: 4973 cm³, Leistung: 235 kW (320 PS) bei 5600/min, Drehmoment: 470 Nm bei 3900/min
E 500 W 124 1993–1995
500 SL/SL 500 R 129 1992–1998
500 SEC/S 500 Coupé/CL 500 C 140 1992–1998
S 500 W/V 140 1993–1998
Hubraum: 4973 cm³, Leistung: 240 kW (326 PS) bei 5700/min, Drehmoment: 480 Nm bei 3900/min
500 E W 124 1990–1993
500 SL R 129 1989–1992
500 SE W/V 140 1991–1993
Hubraum: 4973 cm³, Leistung: 255 kW (347 PS) bei 5750/min, Drehmoment: 480 Nm bei 3750–4250/min
E 50 AMG W/S 210 1996–1997
Biete Tempomaten, Steuergeräte und ATA´s Instandsetzung/Revidierung.
Benz E220 1994

Fritten-Pete

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Samstag, 22. Juni 2013, 18:34

Servus Gerold,

Zitat von »Gerold«

Hubraum: 4973 cm³, Leistung: 255 kW (347 PS) bei 5750/min, Drehmoment: 480 Nm bei 3750–4250/min
E 50 AMG W/S 210 1996–1997
der Rumpfmotor schon, der Rest ist komplett anderst beim E50AMG


Gruß Peter
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Gerold

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Samstag, 22. Juni 2013, 22:05

Ähh ja stimmt Peter,

Asche auf mein Haupt.
Biete Tempomaten, Steuergeräte und ATA´s Instandsetzung/Revidierung.
Benz E220 1994

Fritten-Pete

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Samstag, 22. Juni 2013, 23:02

Servus,

Zitat von »Gerold«

Ähh ja stimmt Peter,

Asche auf mein Haupt.
kein Problem ;)


Gruß Peter
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nic520

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Montag, 16. November 2020, 16:18

Geht mit machbarem Aufwand

Hallo,

ja, uralt, aber da ich jetzt schon wieder drüber stolpere und das Fazit lautet: geht nicht, wg Aufwand, muss ich das doch kurz kommentieren:

Natürlich geht das, mit überschaubarem Aufwand. Aus eigener Erfahrung.
Man muss den E50 AMG Motor aus dem W210 nur auf LH umbauen, dh Ansaugbrücke komplett übernehmen, KW Sensor und vor allem Zündsteuerung an den Nockenwellen umbauen (eigentlich nur links).
Der Block mit Köpfen und Nockenwellen passt ohne weiteres, auch ans alte Getriebe ( das bleibt auch).
Hat lt. Prüfstand gut 280 PS an den Hinterrädern im E420 W124.
Wesentl. Änderung: Steuerzeiten, Kompression, bearbeitete Ansaugkanäle.
Fahrleistungen auch mit langem Diff sehr viel besser als 420 original (zB 100-200 per GPS 13,2 statt 18 Sek)

Viele Grüße

Fritten-Pete

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Dienstag, 17. November 2020, 09:17

Servus,



mit Umbau der kompletten Einspritzanlage usw. ist es möglich.
Die Fragestellung war eher damals den Motor wie er ist (so hab ich das verstanden) mit
der Motronic zu verbauen ;)

Die Fahrleistungen zum 500E sind geringfügig besser, dazu kommt dann aber bei vielen
der entscheidende Faktor "Wertverlust" anstatt Wersteigerung.

Im Vergleich zum 400/420E liegen Welten dazwischen, das ist richtig.




Gruß Peter
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nic520

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Donnerstag, 19. November 2020, 23:30

Hallo Peter,
ja, mit ME ist das sinnlos, aber wenn die Steuerkette gerissen ist, ist genau nur das kaputt, was gut getauscht werden kann.
Und wenn man dann noch das Getriebe beim 4 Gang lässt, ist alles halb so wild. Nur das wollte ich kurz anmerken. Und mehr Leistung im 420er als im 500E ist doch auch was.
Viele Grüße
Nic

Fritten-Pete

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16

Freitag, 20. November 2020, 09:25

Servus,

Zitat von »nic520«

Hallo Peter,
ja, mit ME ist das sinnlos, aber wenn die Steuerkette gerissen ist, ist genau nur das kaputt, was gut getauscht werden kann.
Und wenn man dann noch das Getriebe beim 4 Gang lässt, ist alles halb so wild. Nur das wollte ich kurz anmerken. Und mehr Leistung im 420er als im 500E ist doch auch was.
Viele Grüße
Nic


da hast du natürlich vollkommen Recht.
Die E50 Motoren und Teile sind noch mehr Mangelware als der 500er M119, da ist zu hoffen
dass ja nix mehr kaputtgeht ;)


Gruß Peter
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JK3

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17

Sonntag, 22. November 2020, 18:59

Zitat von »nic520«

Hallo,

ja, uralt, aber da ich jetzt schon wieder drüber stolpere und das Fazit lautet: geht nicht, wg Aufwand, muss ich das doch kurz kommentieren:

Natürlich geht das, mit überschaubarem Aufwand. Aus eigener Erfahrung.
Man muss den E50 AMG Motor aus dem W210 nur auf LH umbauen, dh Ansaugbrücke komplett übernehmen, KW Sensor und vor allem Zündsteuerung an den Nockenwellen umbauen (eigentlich nur links).
Der Block mit Köpfen und Nockenwellen passt ohne weiteres, auch ans alte Getriebe ( das bleibt auch).
Hat lt. Prüfstand gut 280 PS an den Hinterrädern im E420 W124.
Wesentl. Änderung: Steuerzeiten, Kompression, bearbeitete Ansaugkanäle.
Fahrleistungen auch mit langem Diff sehr viel besser als 420 original (zB 100-200 per GPS 13,2 statt 18 Sek)

Viele Grüße


Raphael von der Sterngarage hat das letztens gemacht.

Mich auch schon gewundert dass jemand mit seinem Talent nicht die vorteile einer Moderneren Einspritzung und Zündunge (ruhend) haben möchte.

Wenn der Umbau nur 280PS hat, was hatte dann der 400E/E420 vorher?
E280 Rauchsilber mit Stoff Brasil Handschaltung und Klima

W124 - Der nun aber endgültig letzte echte Mercedes

nicehand

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Sonntag, 22. November 2020, 19:55

Zitat von »nic520«

Fahrleistungen auch mit langem Diff sehr viel besser als 420 original (zB 100-200 per GPS 13,2 statt 18 Sek)


5sek unterschied ist GEWALTIG....280Ps an den Rädern ist was gänzlich anderes als 280ps am Motor


btw: der Unterschied 722.6 5-Gangautomat, zum 722.3 sind keine 2cm an Länge---kann man mit Hardyscheibe ausgleichhen...und dicker ist das auch nicht....der größere Tunnel im 124 V8 kommt wegen der fetteren Kats

nic520

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Mittwoch, 25. November 2020, 12:34

Vorteile Zündung

Hi,

der Umbau auf ME ist eine Wahnsinnsarbeit - da musst Du ja alles am Auto anpassen, was irgendwie Kontakt zum Motorsteuergerät hat. Getriebe muss dann auch vom E50 sein - das passt aber lt Sterngarage nicht in den Tunnel.
280PS an den Rädern sollten mit 18 % Verlust so 340 PS an der KW sein. E50 hat 347. Da lohnt der ME Umbau auch nicht für...

Viele Grüße

Fritten-Pete

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20

Mittwoch, 25. November 2020, 15:32

Servus,

Zitat von »nic520«

Hi,

der Umbau auf ME ist eine Wahnsinnsarbeit - da musst Du ja alles am Auto anpassen, was irgendwie Kontakt zum Motorsteuergerät hat. Getriebe muss dann auch vom E50 sein - das passt aber lt Sterngarage nicht in den Tunnel.
280PS an den Rädern sollten mit 18 % Verlust so 340 PS an der KW sein. E50 hat 347. Da lohnt der ME Umbau auch nicht für...

Viele Grüße



Vorteile wäre die ruhende Hochspannungsverteilung, also kein Verschleiß, aber bei dem Aufwand hast du natürlich recht...

Wie kommst du auf 340PS an der KW und 18% Verlust? Wir kennen doch das Leistungsdiagramm gar nicht.


Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.
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