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Warum man Zylinderkopfschrauben nicht wiederverwenden sollte, M102 Zylinderkopfdichtung tauschen

mallnoch

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21

Mittwoch, 31. März 2021, 11:37

Moin,
das Helicoil Werkzeug kam an und ab ans Werk hieß es dann gleich.
Beim ausbohren war alles schwarz was am Bohrer hing.
Ich denke das Gusseisen wird schwarz beim Bohren und ich hatte auch am falschen Gewindeschneider vorher schwarze Reste dran.

Wenn man es peinlich genau und penibel machen will braucht man nicht nur ein Halter für die Bohrmaschine, sondern auch ein Winkelhalter zum Gewinde schneiden. Denn beim Schneiden kann man auch schräg schneiden.
Wenn man beim Bohren nicht korrekt winkelig ist, verkantet der Bohrer eh also von daher trifft man schon den richtigen Winkel.
Dann hab ich die Heliceil eingesetzt. Beim letzten gab es eine Schrecksekunde, denn halb montiert blockierte er und saß leicht fest. Hinten links der letzte in der Reihe den hab ich auch zuletzt montiert.
Da hatte ich auch kleine Probleme den Winkel beim Bohren und Schneiden zu treffen.
Also ganz vorsichtig den Heliceil mit Zange und „Eindrehwerkzeug“ und von Hand wieder rückwärts raus. Und dann wieder neu eingesetzt. In der Packung waren genau 10 Stück mit 24mm und genau 10 Stück habe ich ja gebraucht.
Nun, es sind alle drin.
Also Kopf mit 2. Kopfdichtung aufgesetzt.
Wo der Kopf saß, ah ja die „Zapfen“ vom Helicoil nicht gebrochen und entfernt.
Also Kopf wieder hoch und Zapfen brechen.
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mallnoch

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22

Mittwoch, 31. März 2021, 11:40

Kopf wieder runter und die Schrauben wollten nicht rein gehen.
Kopf bisschen angewinkelt und eine ging, andere Schrauben kräftig gedrückt und bisschen mit Hammer nachgeholfen.
Es half nix, also Kopf wieder hoch und siehe da, die ZKD war verrutscht.
Nächsten Tag alles wieder gereinigt und 3. Kopfdichtung aufgelegt.
Kopf wieder runter und geprüft das man die Helicoils alle durch den Kopf durch sieht.
Alle Schrauben gingen easy zu montieren.
55Nm und die ersten 90° Drehwinkle
Dann bisschen Mut gesammelt und die zweiten 90° Drehwinkel gingen bei allen Schrauben problemlos.
Keine Schraube wurde lose, sie wurden alle nur fester.
Vieles weiter montiert und ich wollte den Motor drehen lassen, zak, nix passiert.
Schrecksekunde, nix bewegt sich und nix knackte. Die Lampen werden dunkler, puh Batterie zu schwach.
Neue Batterie rein und ich konnte den Hobel drehen lassen bis Öl an der Nockenwelle ankam.
Heute noch Kat an den Krümmer montieren alles nochmal checken und der Hobel kann den Ersten Motorlauf machen zum ZKD quellen.
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eggy

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Mittwoch, 31. März 2021, 12:52

Wie kann die ZKD verrutschen ?( Die Pins muss man schon aus dem Kopf popeln und in den Block stecken.
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24

Mittwoch, 31. März 2021, 12:55

Zumindest sie die Pins auf dem Bild im Block drin, und zwar bei allen Bildern.

Da kann die ZKD eigentlich nicht verrutschen
Habe fertig: 1991er W124 250D in Arbeit , Ex-190D, S202-220CDI, aktuell S212-350CDI

BornToRun

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25

Freitag, 2. April 2021, 03:03

Zitat von »eggy«

Wie kann die ZKD verrutschen

Also ändern wir den Titel in:
Warum man für einen ZKD-Wechsel unbedingt 3 Dichtungen benötigt. :genauuu
Bisher habe ich immer nur eine benötigt und immer die alten Schrauben verwendet.



Bei nem M102 würde ich standardmässig auch gleich die Schaftdichtungen wechseln.
Koscht auch nicht mehr, wie 3 ZKDs.
Meine erste ZKD an einem M102 habe ich 88 am 123 von meinem alten Herrn gemacht.
War bei 120 tkm schon platt.
Damals für mich die erste Karre mit oben liegender Nockenwelle und Einspritzer.
Dann noch an Vadderns heiligem Bleche. ;(
Kein I-Net oder WIS zum gucken, nix.
Die Karre lief hinterher wieder, mit einer Dichtung und den ollen Schrauben.
Allerdings mit geplanter Dichtfläche.
Es ist eigentlich easy, wenn man weis was man tut. Klick :D
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

0815

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Freitag, 2. April 2021, 19:37

Also Werkstatt wäre nicht viel teurer gewesen, vielleicht gar nicht, je nachdem was noch so kommt.

Aber respekt dafür, dass du den Mut hast den Pfusch hier zu dokumentieren :thumbsup:

mallnoch

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Freitag, 2. April 2021, 21:15

Moin,

ich habe mal die Kosten zusammen gerechnet.
An Teile sind es 143,18
Plus Öl
Plus Kühlwasser
Plus 64 Euro für den Helicoilsatz.

Ventilschalftdichtungen habe ich natürlich auch gewechselt und die sind in dem GEsamtpreis enthalten.

Arbeitszeit waren es:
zwei Tage Ausbau
Ein Tag Gewinde killen und Kopf Montage
ein Tag Helicoil Einbau
ein Tag 2. Kopfdichtung verhunzen
ein Tag 3. Kopfdichtung erfolgreich montieren
ein Tag finale Montage alles drumerhum.
Ein Tag Ventile einlegen und reingen (verteilt auf 2 Kalendertage)

Pro Hobby Schraubertag kann man 4 bis 6h bei mir rechnen.

Schöne Grüße,
Marcel
Limo 300E LPG

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patrick8549

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Samstag, 3. April 2021, 01:09

Nicht schlecht Herr Specht, 8 Tage an einer Kopfdichtung rumdoktern ist mal ne Ansage. Aber gut, zumindest läuft er wieder. Drücke die Daumen, dass das Konstrukt hält.

Kombikisten

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29

Freitag, 16. April 2021, 03:26

Moin w 124 boardy´s, moin mallnoch, ich habe da andere Probleme. Einmal eine Komplettrevision des Motors vom "Lütten" (schon abgeschlossen),( also Pleuellager Neu, Kurbelwellenlager Neu und quasi Fast das andere Brimborium drum Herum auch Neu. Da fehlen noch ein paar Kleinteile zur Inbetriebnahme des Maschinchens; wie Thermostatdichtung und Zündverteilerwelle. Exitus des "Maschinchens" war so bei bummeligen 30 Jahren & über 400000 Km auf der Uhr; der Motor starb bei seiner Drehzahl von über 6000 r/pm bei einem längerem Weg und bei über 196 Km/h.Jetzt hängt es an der Welle des Zündverteilers und noch an der Thermostatdichtung. Wird Zeit, daß ich die Karre mal wieder Bewegen/Fahren kann.
Mit freundlichen Grüßen KK

Nachsatz; Zylinderkopfschrauben sind Dehnschrauben und sollten/dürfen einmal benutzt werden.
Ist der Stern vorn demontiert, fährt es sich recht ungeniert

Fritten-Pete

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Freitag, 16. April 2021, 08:28

Servus,


Zitat von »Kombikisten«

Nachsatz; Zylinderkopfschrauben sind Dehnschrauben und sollten/dürfen einmal benutzt werden.



ich weiß nicht wer diesen Schwachsinn immer verbreitet, es wurde schon oft thematisiert dass die Schrauben
wiederverwendet werden dürfen, wenn sie eine gewisse Längung nicht überschritten haben (Streckgrenze)



Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

Müllmann

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Freitag, 16. April 2021, 14:30

Das kommt wahrscheinlich von anderen Herstellern die eine Widerverwendung der Schrauben bei ihren Motoren nicht Empfehlen . Sowas hält sich dann Hartnäckig . Wenn wir mal ehrlich sind so teuer ist ein Schraubensatz jetzt bei einer Revision oder Arbeit wo der Kopf runter muss nun auch nicht um sich darüber dann noch Aufzuregen .

0815

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Samstag, 17. April 2021, 15:39

ich rege mich über die Verschwendung eines intakten Bauteils (Mercedes Zylinderkopfschrauben die sich innerhalb des Sollwerts befinden) schon auf. Aber es scheint modern geworden sein, einfach mal alles zu tauschen, weil "kommt ja nicht drauf an".
Zieht sich ja durch jedes Gewerk, ob Kfz oder anderes Handwerk. Man muss nicht alles verstehen.
Ich habe übrigens noch nie Mercedes Kopfschrauben, zu denen es Sollwerte gibt, gewechselt. Denn bisher waren alle noch ganz locker im Soll!

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Samstag, 17. April 2021, 16:25

Sagen wir so ich wäre eine Werkstatt Und Kunde sagt zkd bitte neu.

Ich bestelle Dichtungen.
Kopf planen nein
Ich zerlege
Und dann, oh Schrauben doof
Eine leicht rostig oder sonst was

Dann darf ich neue Schrauben bestellen und warte x Tage bis die Ware da ist.
Oder ich bestelle gleich Schrauben mit.

Auch als privater Geht eine Woche flöten bis neue Schrauben da sind.

Was mache ich da?
Warten oder gleich Schrauben bestellen?

119mm sind die neu
122mm ist das Maß zum entsorgen.
Meine originalen waren 120mm nach Ausbau
Und dann waren sie kaputt

Ich denke die Schrauben sind das gleiche leidige Thema wie Kopf planen ja oder nein.

Ich musste noch keinen Kopf planen lassen bei fünf Motoren.

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34

Samstag, 17. April 2021, 18:55

Hi Marcel,
warum schreibst Du das die Schrauben kaputt waren?
So wie ich es verstanden habe, lag es wohl eher am Schrauber und nicht an den Schrauben :D
Liebe Grüße
Cerberus
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mallnoch

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35

Samstag, 17. April 2021, 19:26

Das eine war eine Theorie

Und das andere
120mm waren sie nach der original zkd Demontage

Danach hab ich sie kaputt gemacht

So meinte ich das

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Sonntag, 18. April 2021, 03:21

Moin w 124 boardy´s, moin

Zitat von »Fritten-Pete«

ich weiß nicht wer diesen Schwachsinn immer verbreitet, es wurde schon oft thematisiert dass die Schrauben
wiederverwendet werden dürfen, wenn sie eine gewisse Längung nicht überschritten haben (Streckgrenze)
wenn dann bin ich das.

So, meinen "Lütten" 230TE habe ich letzten Jahres einfach so zertrümmert; also den Motor; quasi "en passant"bei über 190 Kmh/h. Dafür könnte ich mir in die Eier beißen; hilft aber auch nichts. An dieser Karre wurde viel gemacht, Fahrwerk vorn /hinten 2 mal erneuert, Kupplung samt Nehmer-geberzylinder auch 2 mal. Dämpfer ringsrum vorn 3mal, achtern 2 mal. Federlenker 2 mal vorn inclusive. Domlager Federn/Dämpfer. Hinten einfach mal einen überholten Hinterachsrahmentrager Neu samt neuer Buchsen und allem anderem Gedöns dazu. (Lenker, Radlager, Niveaudämpfer, Bulleneier und die Ltg. ebenfalls.Bremsscheiben Klötze/ Beläge auch die der der Feststellbremse Incl. der Bowdenzüge für die Feststellbremse neu., und eben allem anderem was zur Radführung gehört auch neu.
Den Motor vom "Lütten" habe ich erneuern lassen und harre seit August letzen Jahres auf eine Inbetriebnahme dieser Gehhilfe. Die Karre vermisse ich.
Mit freundlichen Grüßen KK ( auch bei dieser Überholung des Motors wurden neue Zylinderkopfschrauben verwendet.
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Sonntag, 18. April 2021, 08:41

KK du bist einzigartig :D

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Sonntag, 18. April 2021, 08:58

Mal eine Frage,

auch wenn es diese Angaben gibt, dass unter einer Längung von so und so viel mm, die Schrauben weiter verwendet werden könnten.

Ich habe letztes Jahr für einen Satze neue Zylinderkopfschrauben für den M111 von der Firma Elring 15€ bezahlt. Und ich würde mal sagen, die Firma benutzt jetzt sicher kein Wald und Wiesenstahl.

Muss man da noch lange überlegen, ob man die alten noch mal benutzt oder nicht?

Ich weiss jetzt nicht, was die Sätze für die anderen Motoren kosten, aber doch sicher kein Vermögen ( außer original Mercedes, die sicher auch nur einkaufen )
einen schönen Gruß
Andreas

Und der Meister sagt: " Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln - ein Auto braucht Liebe " (Walter Röhrl)

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Sonntag, 18. April 2021, 14:09

Messen mit Messschieber ist ne Sache von 2min, wenn ich die 2min den 15€ gegenrechne, dann fällt mir auf Anhieb kein Beruf ein, bei dem ich mehr Geld verdienen kann.

Jeder predigt Nachhaltigkeit.....

PS: Vom Überlegen sollte man nicht entscheiden die Schraube zu benutzen, ich ziehe messen dem überlegen vor.


Und ja, die Schrauben sind thematisch ähnlich vom Kopf planen; kann ja jeder einfach mal planen lassen, weil kommt ja nicht drauf an, der zu dämlich/bequem/zu wohlhabend zum messen/prüfen ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »0815« (18. April 2021, 14:14)

Fritten-Pete

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Montag, 19. April 2021, 14:28

Servus,

Zitat von »Kombikisten«

wenn dann bin ich das.

So, meinen "Lütten" 230TE habe ich letzten Jahres einfach so zertrümmert; also den Motor; quasi "en passant"bei über 190 Kmh/h. Dafür könnte ich mir in die Eier beißen; hilft aber auch nichts. An dieser Karre wurde viel gemacht, Fahrwerk vorn /hinten 2 mal erneuert, Kupplung samt Nehmer-geberzylinder auch 2 mal. Dämpfer ringsrum vorn 3mal, achtern 2 mal. Federlenker 2 mal vorn inclusive. Domlager Federn/Dämpfer. Hinten einfach mal einen überholten Hinterachsrahmentrager Neu samt neuer Buchsen und allem anderem Gedöns dazu. (Lenker, Radlager, Niveaudämpfer, Bulleneier und die Ltg. ebenfalls.Bremsscheiben Klötze/ Beläge auch die der der Feststellbremse Incl. der Bowdenzüge für die Feststellbremse neu., und eben allem anderem was zur Radführung gehört auch neu.
Den Motor vom "Lütten" habe ich erneuern lassen und harre seit August letzen Jahres auf eine Inbetriebnahme dieser Gehhilfe. Die Karre vermisse ich.
Mit freundlichen Grüßen KK ( auch bei dieser Überholung des Motors wurden neue Zylinderkopfschrauben verwendet.


es ging um die Schrauben.
Wie kommst du jetzt zu dem Schmarrn? Konnte ich in dem Text leider nicht herauslesen.

Oder gibst du als Antwort wie das mittagessen im Restaurant war: Gut und als Begründung erzählst ihm dass das WEtter draußen schön war gestern und du einen spazigergang gemacht hast und dabei
bist du ausgerutscht und hingeflogen. Dies hatte zur folge dass du ins krankenhaus musstest weil der Haxn weh tat....



Gruß Peter
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