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Miwe67

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Mittwoch, 20. Januar 2021, 21:21

Lagerdeckelschrauben M103

Hallo. mal ne frage wegen der schrauben der lagerdeckel kipphebel. lt wis sollen beim nockenwellenwechsel motor m103 die schrauben ersetzt werden. von m8x70 auf m8x73. wegen gewindeausreissen im kopf. das stück soll bei mercedes rund 10-12 euro kosten. 24 stück brauch ich.
heftig für paar schrauben. hat das jemand schonmal gehabt und stand vor der gleichen frage ob das zwingend nötig ist. 3mm unterschied. und 8.8 festigkeit gegenüber neu 10.9 bei 15Nm anzugsmoment...naja das macht für mich wenig sinn.
aber lasse mich gerne überzeugen
wäre nett wenn jemand antwortet.
danke michael

mallnoch

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Donnerstag, 21. Januar 2021, 11:45

Du kannst sicher m8x75 nehmen und im Netz kaufen.
Die 2mm sollten kein Problem sein.
Sonst halt mal nachmessen und eine 75mm schraube ausprobieren.

Ich sehe das mit den geänderten Schrauben zum ersten mal.

Schöne Grüße Marcel


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Donnerstag, 21. Januar 2021, 14:01

Vorsicht bei solchen Tipps, er nimmt mallnoch Normalegewinde und kloppt die ins Feingewinde :shock:
Würde hier schon die vorgeschriebene Schraube nehmen was Länge und Festigkeit angeht. K.A. ob man die auch günstiger kriegen kann, aber ein geschrotteter Motor ist teurer, als die Schrauben.
Wie sagt btr immer "Autofahren koscht Geld" :top:
Grüße
Otthardt

Miwe67

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Donnerstag, 21. Januar 2021, 14:39

hallo und danke ihr beiden für eure antworten. feingewinde ist es glaube ich nicht. denn es heisst in der reparaturanleitung M8. feingewinde müsste dann eigtl die steigung genannt sein. ich hab mal fotos aus der anleitung angehängt. der hinweis wegen der schrauben taucht sogar mehrmals auf. habe aber auch schon im netz und auch hier gelesen das andere kollegen die alten schrauben wieder verwendet haben. ich bin wie gesagt unsicher.
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Miwe67

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Donnerstag, 21. Januar 2021, 14:46

hier nur mal der preis für EINE schraube. bild im anhang
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  • schraube.pdf (26,18 kB - 27 mal heruntergeladen - zuletzt: 1. März 2023, 13:51)

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Donnerstag, 21. Januar 2021, 22:13

Moin, ne M8x75 in 10.9 kostet im Schraubenhandel so um 2,-
Falls das zu lang ist, kann man die natürlich kürzen, mann sollte dabei auf die Temperatur achten und die nich einfach mit ner Trennscheibe weichglühen. Bei 24 Schrauben ist das etwas Arbeit.
Grüße Otthardt

P.S. Ich weiss das das kein Feingewinde ist :sleeping:

7

Freitag, 22. Januar 2021, 01:22

Mal ganz ehrlich, wenn die Gewinde im Kopft intakt sind und man mit Drehmoment arbeitet, die ollen Schrauben wieder verwenden.
8x73 sollen ja nur die Beschädigung der Gewinde im Kopf vermeiden.
Die Anweisung ist ihmo nur entstanden, weil irgendwelche Daimlermechaniker des ohne Sinn und Verstand mal noch ohne Drehmoment überdreht haben.
15 Nm ist nix, handwarm, da verschätzt man sich bei M8 mit Knarre und Hebel schnell.
Mit 15 Nm geht auch nix kaputt und hält.
Die Meisten der heutzutage noch laufenden M103 dürften mit den 8x70 unterwegs sein.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

kirk67

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Freitag, 22. Januar 2021, 09:20

Mal ganz ehrlich, wenn die Gewinde im Kopft intakt sind und man mit Drehmoment arbeitet, die ollen Schrauben wieder verwenden.
8x73 sollen ja nur die Beschädigung der Gewinde im Kopf vermeiden.
Die Anweisung ist ihmo nur entstanden, weil irgendwelche Daimlermechaniker des ohne Sinn und Verstand mal noch ohne Drehmoment überdreht haben.
15 Nm ist nix, handwarm, da verschätzt man sich bei M8 mit Knarre und Hebel schnell.
Mit 15 Nm geht auch nix kaputt und hält.
Die Meisten der heutzutage noch laufenden M103 dürften mit den 8x70 unterwegs sein.


danke btr,hab ich ihm auch schon geschrieben. :rauchen:

bei mir sind auch die alten wieder verbaut worden.

Miwe67

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Freitag, 22. Januar 2021, 09:39

Moin jungs. Erstmal vielen dank für die hilfreichen kommentare. Also was das abschneiden von ner 8er schraube betrifft. Wer 2mm mit ner flex abtrennt den lass ich ma nicht an meinen motor.
Das kann man aufm bau machen wo eisen im beton versenkt wird aber nicht bei sowas hier. Denke das war auch nicht wirklich ernst gemeint.
BtR u Martin ja ich sehe das ja genauso. Ich wollte einfach nur mal nachfragen wie ihr das seht. Verstehen tu ich diese anweisung von mercedes nämlich auch nicht wirklich. Werde auch die alten schrauben wieder nehmen.es hätte ja sein können das es tatsächlich wichtig ist die 3mm mehr zu haben weil es zu schäden kam. Aber bei 15Nm kaum vorstellbar. Wobei mir 15Nm wirklich wenig vorkommt. Ne zündkerze wird fester gezogen. Naja
Danke euch für die hilfe und mein geldbeutel freut sich auch ^^
Die gesparten 250 euro kann ich anderweitig investieren. Das auto hat noch so einige baustellen. Schiebedach zum beispiel. Geht nicht mehr. Mal schauen was da noch auf mich zu kommt. Aber 124er fahren ist eben was besonderes und ich bin voll auf den geschmack gekommen :thumbup:
Bis dann und bleibt gesund
Lg Michael

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Freitag, 22. Januar 2021, 09:45

Und nicht vergessen die Festigkeit der Schrauben wurde erhöht.

Also ein Grund mehr die zu tauschen.

Ich werde das beim nächsten mal machen.

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Freitag, 22. Januar 2021, 14:24

Ja ich denke an nix anderes mehr. Wenn ich dann genug gespart habe tausche ich die dann auch. Muss halt der urlaub auf den malediven warten. Man muss prioritäten setzen. Und denk du dran, bitte nur die guten ( teuren ) originalen von MB verwenden. Alles andere wäre murks.
Bis dann 8)

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Freitag, 22. Januar 2021, 14:49

Werde auch die alten schrauben wieder nehmen.es hätte ja sein können das es tatsächlich wichtig ist die 3mm mehr zu haben weil es zu schäden kam. Aber bei 15Nm kaum vorstellbar. Wobei mir 15Nm wirklich wenig vorkomm
Beim 250D vierventiler sind uns beim montieren der Halterung für die Nockenwelle einige Gewinde ausgerissen ( weniger als 15Nm). Natürlich k.A. wer da vorher alles dran war, aber kann mir schon vorstellen, das solche Empfehlung nicht auf Mumpitz beruhen, sondern auf Erfahrungen, die dann das in Zukunft vermeiden können. Die Preise der Schrauben bleibt dann natürlich trotzdem unverschämt hoch, aber wenn 70 zu kurz und 75 zu lang ist, dann muss man die halt extra anfertigen lassen in kleiner Stückzahl.
Ich denke auch, wenn die Gewinde i.O. sind, dann wird das bei Drehmomentkontrolle kein Thema sein.
Grüße
Otthardt

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Freitag, 22. Januar 2021, 22:25

Hallo otthardt
Also das bei weniger als 15Nm bei euch schon schrauben bzw gewinde rausgerissen waren ist schon sehr krass. Da würde ich fast behaupten die waren gar nicht mehr fest gewesen. Habt ihr beim lösen der schrauben schon was gemerkt? Oder waren die alle fest? Wie habt ihr das dann repariert? Helicoil? Kopf runter oder im eingebauten zustand? Das ist ja dann mal richtig schei...!
Ich werde auf jeden fall wenn die NW draussen ist mal messen wie tief das loch eigtl ist. Rein interessehalber.
Gruss Michael

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Freitag, 22. Januar 2021, 22:46

Moin, beim lösen ist nix aufgefallen, ja mit Helicoil repariert, aber an dem Motor war irgendwas faul, den haben wir tauschen müssen.
Bin gespannt auf die Messung!
Grüße Otthardt

15

Samstag, 23. Januar 2021, 00:14

Hier gibt es die 8 x 73 Schrauben für 1,55€/Stck.

Klick mich,,,,,

Gruß Manni

Miwe67

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Samstag, 23. Januar 2021, 09:47

Moin jungs
Also was die messung betrifft gebe ich auf jeden fall noch ne Rückmeldung. Dauert nur noch bissl weil ich erst im Februar dazu komme.
Manni...dein tip mit den schrauben...erstmal danke das du da was gefunden hast was preislich voll i. O. ist. Aber
1. keine angaben über die festigkeit
2. gewindelänge steht auch nix. Könnte ggf. nicht reichen
3. und das ist viel entscheidender...der schaft!!
Meist ist der schraubenschaft entweder dünner oder dicker als das gewinde. Wenn er dünner ist kann es passieren das der kipphebelbolzen axial spiel bekommt weil die schraube den bolzen ( hat ne halbrunde aussparung) nicht richtig hält. Ist der schaft dicker kann es sein das die schraube erst gar nicht reingeht. Die original schraube hat nämlich soweit ich mich erinnere durchgehendes gewinde.leider ist das lt abbildung nicht wirklich zu erkennen. Und eine schraube testweise bestellen...hmmm...wäre ne idee. Hat man halt falls es passt 2x versandkosten. Und wenn nicht. Versand und ne schraube. Ok wäre zu verkraften. Aber ich hab mich entschieden...nehme die alten. Wenn das gewinde i.O. ist, was soll passieren. Martin hat auch die alten genommen.
Gruss micha
Schönes wochenende euch zusammen

Miwe67

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Donnerstag, 11. Februar 2021, 21:43

also heute die nockenwelle gewechselt.leider noch kein probelauf möglich weil 7 hydros beim rausdrücken kaputt gegangen sind. die waren schon neu drin gewesen aber beim rausmachen geht teilweise der ring kaputt der das hydro zusammenhaält. echt bescheiden gemacht. also brauch ich nochmal 7 neue hydros X( . wegen der gewindelänge wollte ich ja nochmal rückmeldung geben. also mit dem messschieber messe ich eine tiefe von 33mm. die schraube hat ohne kopf 70mm. der lagerdeckel hat 50mm. heißt die schraube geht ca 20mm in das gewindeloch. wobei das gewinde nicht direkt oben am kopf beginnt. es ist erst ein leerstück bevor das gewinde beginnt. hab ich jetzt leider nicht gemessen aber schätze ca5mm bis das gewinde beginnt. hab mal ein foto gemacht da kann man es erkennen.

LG Micha
ich werde morgen das leerstück bis gewindeanfang nochmal messen und noch nachreichen. also wenn man bedenkt das nur 20mm von der schraube in den kopf gehen und dann noch mind 5mm bis gewindeanfang dann bleibt echt nicht viel was das gewinde überhaupt trägt bzw hält. deshalb vlt die anweisung mit den längeren schrauben.
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Samstag, 13. Februar 2021, 12:21

Ich wollte ja das stück gestern noch messen vom kopf wo der lagerdeckel aufliegt bis das gewinde anfängt. War leider alles bissl hektisch und hab es glatt vergessen. Sry leute. Aber wie gesagt sind so schätzungsweise 0,5 cm.

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