250D erster Zylinder geht nicht, wenn Motor kalt, Qualm beim Starten

troudelbix

Anfänger

Beiträge: 8

Registrierungsdatum: 29. Februar 2008

Typ: E 250D T

Baujahr: 1995

1

Dienstag, 20. Mai 2008, 19:04

Hallo,

nach einer kleinen Tour durch Mercedes und Bosch Werkstätten mit meinem 5 Zylinder, 4-Ventiler Diesel (BJ. 1995), wende ich mich an Euch.

Problem beim Kaltstart:
Motor läuft auf den letzten 4 Zylindern an -> bläulicher Qualm;
der 1. Zylinder kommt nach ein, zwei mal Gas geben mit, zündet dann aber manchmal nicht und nur dann kommt wieder eine bläuliche Wolke aus dem Auspuff;
nach ca. 30 Sekunden ist alles normal -> runder Motorlauf, Verbrauch und Leistung O.K.

Bis jetzt gemacht:
Systematisch Einspritzleitungen gelockert -> Problem ist auf den 1. Zylinder begrenzt.
An der Glühkerze Kompression geprüft (und alle Glühkerzen gewechselt) -> 25 Bar, also O.K.
Einspritzdüse gewechselt -> jetzt klackert er manchmal im Leerlauf

Da die Werkstätten jetzt sagen: Kopf runter, Hydrostößel oder defekte ZKD vielleicht sogar Haarriss im Kopf, möchte ich Euch fragen, was ich untersuchen sollte, oder ob es Erfahrungen mit meiner Diagnose gibt, denn jetzt auf Verdacht sauteure Arbeiten zu machen, gefällt mir garnicht!

Danke schonmal, Gruß,
troudelbix

Zum Seitenanfang

Benletti

Anfänger

Beiträge: 28

Registrierungsdatum: 19. Mai 2008

Wohnort: Flensburg

Typ: E 280 T

Baujahr: 1994

2

Dienstag, 20. Mai 2008, 20:41

Hallo,
hast du die Kompression bei kalten oder warmen Motor gemessen?Wir haben es bei genau dem Motor(ca.250TKM)gehabt,das ein Ventil beim mersten Zylinder eingelaufen ist.Zu bemerken war es zuerst nur kurz bei kalten Motor,aber es wurde innerhalb von ein paar Tagen schlimmer,so das er kaum noch mitlief.Ich hoffe nicht das es das ist,denn dann muss neuer Kopf her.Vielleicht konnte ich dir weiterhelfen....aber sicherlich nicht mit guter Laune...
Gruß Ben

Zum Seitenanfang

troudelbix

Anfänger

Beiträge: 8

Registrierungsdatum: 29. Februar 2008

Typ: E 250D T

Baujahr: 1995

3

Dienstag, 20. Mai 2008, 22:13

Moin Ben,
die Kompression habe ich bei kaltem Motor gemessen, als ich die Glühkerzen gewechselt habe. Mein Problem existiert jetzt schon seit ca. zwei Monaten und war schon da, als ich den Wagen gekauft habe. Ich hoffe also nicht, daß ein Ventil kaputt ist.

Kann es eigentlich sein, daß ein Hydrostößel so weit ausläuft, dass ein Ventil nicht mehr öffnet, mit der Zeit aber genug Öl in den Stößel kommt, das der Motor im warmen Zustand wieder schön rund läuft?

Hoffentlich ist bald alles wieder in Ordnung!
Gruß,
troudelbix

Zum Seitenanfang

ulf r.

Meister

Beiträge: 1 988

Registrierungsdatum: 4. Dezember 2007

4

Mittwoch, 21. Mai 2008, 06:35

moin,
wenn hydros das problem sind, tickert`s, aber der betreffende zyl. zündet!
haste die düsen mal abgedrückt?
ciao
ulf

Zum Seitenanfang

troudelbix

Anfänger

Beiträge: 8

Registrierungsdatum: 29. Februar 2008

Typ: E 250D T

Baujahr: 1995

5

Mittwoch, 21. Mai 2008, 09:04

Düsen OK

Moin ulf r.,

abdrücken und Tauschen war bei Bosch fast gleich teuer, also habe ich die erste Düse, an der das Problem auftrat getauscht. Und jetzt tickert es unter 1000 Umdrehungen, vorher war alles ruhig.

Gruß,
troudelbix

Zum Seitenanfang

ulf r.

Meister

Beiträge: 1 988

Registrierungsdatum: 4. Dezember 2007

6

Donnerstag, 22. Mai 2008, 16:27

also ist das tickern durch den düsenwechsel entstanden?
neue düsen klingen anfangs schon häufig etwas klöterig, sollte nach 1000km aber weg sein.
ciao
ulf

Zum Seitenanfang

troudelbix

Anfänger

Beiträge: 8

Registrierungsdatum: 29. Februar 2008

Typ: E 250D T

Baujahr: 1995

7

Donnerstag, 22. Mai 2008, 17:41

tickern, wird schon weg gehen, aber der Ruß und das Zündproblem

Danke ulf. r., das das Tickern bei neuen Düsen nur am Anfang auftritt habe ich mir schon gedacht, ist aber nicht das Problem.

Nach wie vor, zündet der erste Zylinder erst wenn der Motor warm wird, davor dreht er einfach - Kraft der verbleibenden vier Zylinder - mit und sorgt für blauen Dunst aus unverbranntem Diesel.

Gruß,
troudelbix

Zum Seitenanfang

ulf r.

Meister

Beiträge: 1 988

Registrierungsdatum: 4. Dezember 2007

8

Donnerstag, 22. Mai 2008, 22:12

du solltest bei allen 5 zyl. die kompri messen, gleichmäßigkeit wäre da wichtig!
zusätzlich könntest du in dem zusammenhang auch die düsen untereinander tauschen und schauen, ob der fehler mitwandert.
sollte der fehler nicht mitwandern und die kompri gleichmäßig sein, wird der fehler wahrscheinlich an der RESP liegen.
ciao
ulf

Zum Seitenanfang

troudelbix

Anfänger

Beiträge: 8

Registrierungsdatum: 29. Februar 2008

Typ: E 250D T

Baujahr: 1995

9

Freitag, 23. Mai 2008, 20:13

Düsen und Kompression OK.

Moin ulf r.,

Danke für Deine Anmerkung, die Kompression ist bei allen 5 Pötten zwischen 25 und 23 bar (natürlich bei kaltem Motor gemessen).
Das Tauschen der ESD bringt keinen Unterschied:
1. Zylinder zündet beim Kaltstart einfach nicht.

Ich stehe wirklich wie ein Ochse vorm Scheunentor. Wenn man also aus technischen Überlegungen die Hydros ausschließen könnte, die Ventile auch in Ordnung sein sollten (da Kompression i.O.). Ein Problem mit der Pumpe kommt mir bei den Symptomen sehr ungewöhnlich vor. Dann bleibt meiner Meinung nach:

- Öl tritt im kalten Zustand durch die Dichtung oder einen Haarriss im Zylinderkopf ein und verhindert erstmal das Zünden ... oder
- Könnte es Probleme mit den Vorkammern geben (evtl. Prallkugel)?

Da bräuchte ich mal einen Rat, ob soetwas schonmal vorgekommen ist und wie man das am besten Überprüft.

Gruß, troudelbix

Zum Seitenanfang

ulf r.

Meister

Beiträge: 1 988

Registrierungsdatum: 4. Dezember 2007

10

Freitag, 23. Mai 2008, 20:35

riß im kopf müßte man m.e. weitgehenst ausschließen können, indem man kompri auch warm mal mißt.
VK-undichtigkeit kannste auch mit kompritest ausschließen.
VK kaputt, weil prallkugel weg etc. läßt den motor nur nageln, nicht unrund laufen.
hier steht ein OM606 mit genau diesem problem, die prallkugel ist weg und hat noch die düsennadel abrasiert.

ich habe da`ne gebrauchte düse eingebaut und nun tut er wieder, wenn auch mit nageln, aber rund.
RESP: du könntest den druck von der messen, messleitung auf druckventil schrauben, manometer bis 600bar und laufen lassen.
ciao
ulf

Zum Seitenanfang

Toddy

Meister

Beiträge: 2 227

Registrierungsdatum: 28. April 2007

Wohnort: Oldenburg/Oldenb.

Typ: Pick Up V8

Typ: hatte mal n W124 :-) Ford F150 +Harley E-Glide

Baujahr: 1986-1988

Baujahr: 86

Verbrauch:

11

Freitag, 23. Mai 2008, 21:36

Auch wenn du die Gk´s neu hast....schau mal ob die 1ste überhaupt mitglüht.

Eventl. Kabelbruch Stecker ohne sauberen Kontakt etc.

jetzt kommt warscheinlich deine überlegung.....dann müßte es ja im armaturenbrett die Glühvorrichtung anzeigen....sollte es auch...tut es aber manchmal nicht :rant:

Dein Probl. hab ich genauso an meinen 300D gehabt.

Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rock

Alles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Toddy« (23. Mai 2008, 21:41)

Zum Seitenanfang

troudelbix

Anfänger

Beiträge: 8

Registrierungsdatum: 29. Februar 2008

Typ: E 250D T

Baujahr: 1995

12

Samstag, 24. Mai 2008, 10:01

RESP Druck prüfen, mach ich

Vielen Dank schonmal,

ich hoffe, daß man die Prallkugel wirklich ausschließen kann.
Dann werde ich am Montag mal den Druck der RESP messen, vielleicht ist der ja am Anfang (kalter Motor) wirklich zu niedrig, oh-oh da möchte ich garnicht drüber nach denken, was dann alles kaputt sein kann; mit RESPen kenne ich mich überhaupt nicht aus.

Gruß,
troudelbix

PS. Toddy: Ich habe mal den Stecker von der ersten GK abgezogen und die Vorglühanzeige hats gleich gemerkt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »troudelbix« (24. Mai 2008, 10:03)

Zum Seitenanfang

ilorenz

Fortgeschrittener

Beiträge: 301

Registrierungsdatum: 8. Dezember 2006

Wohnort: Sachsen

Typ: 250D

Baujahr: 1992

13

Samstag, 24. Mai 2008, 23:08

RE: RESP Druck prüfen, mach ich

Zitat

Original von troudelbix
PS. Toddy: Ich habe mal den Stecker von der ersten GK abgezogen und die Vorglühanzeige hats gleich gemerkt.

auch wenn es rel. aufwendig ist: schraube doch in den 1. zyl mal eine neue bzw. die glühkerze vom 2. rein
ist sicher einfacher als andere operationen an der Pumpe

i.

Zum Seitenanfang

Toddy

Meister

Beiträge: 2 227

Registrierungsdatum: 28. April 2007

Wohnort: Oldenburg/Oldenb.

Typ: Pick Up V8

Typ: hatte mal n W124 :-) Ford F150 +Harley E-Glide

Baujahr: 1986-1988

Baujahr: 86

Verbrauch:

14

Samstag, 24. Mai 2008, 23:15

RE: RESP Druck prüfen, mach ich

So wie er oben geschrieben hat sind 5 neue drinne.Deswegen bin ich von defekten Kabel o.Ä. ausgegangen. Aber auch neue GK´s können ihre macken haben.....deswegen würde ich eher darauf tippen als auf die fast unverwüstliche ESP.

Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rock

Alles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

Zum Seitenanfang

Strunzi124

Anfänger

Beiträge: 5

Registrierungsdatum: 24. Februar 2015

Wohnort: Essen

Typ: W124 250 DT

Typ: Fzs 600

Baujahr: 1995

Baujahr: 1998

15

Dienstag, 24. Februar 2015, 09:25

Gibts ne Lösung des Themas?

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und habe genau das gleiche Problem bei meinem 250D aus 1995
Der Rauch und das Startproblem auf einem Zylinder ist heute zum ersten mal aufgetreten.

Habe kurz nach dem Kauf des Autos alle Dichtungen an der ESP gewechselt. Sprang danach super an und kein qualm zu sehen. Nach ein paar hundert KM ist mir aufgefallen das irgendwo Diesel ausläuft.
Resultat: Das Schraubgewinde auf der ersten Düse der ESP saß nicht fest drauf, wodurch etwas Diesel rausfloß. Daraufhin habe ich die Schraube fest angezogen. Desweiteren ist etwas Diesel aus dem neuen Dieselfilter gekommen, weswegen ich auch da diese Schraube fest angezogen habe.

Bin gestern den ganzen Tag Problemlos damit gefahren. Erst seit heute ist genau das aufgetreten was troudelbix beschrieben hat.

Hoffe es gibt nach der langen eit eine Lösung für das Problem!?!

Zum Seitenanfang

Timmey200

Meister

Beiträge: 1 836

16

Dienstag, 24. Februar 2015, 10:48

ICh musste selbst die Schmerzhafte Erfahrung nach der Arbeit, die du dir gemacht hast, machen, dass ich Dreck ins System bekommen habe... Dadurch verklemmten sich zwei Pumpenkolben und die Einspritzmengen waren völlig falsch: resultat: Im Leerlauf nur 2 Zylinder im Betrieb, Bei Vollast Leistung, aber mit Rußwand hinterm Auto.
Das trat aber sofort danach auf, und nicht erst eine Woche später.

Meine erste Vermutung wäre da eher eine Glühkerze gewesen/bzw. die dazugehörige Elektrik, bevor ich etwas mechanisches verdächtigen würde. Also auch wenn keine Fehlermeldung erscheint, Leitungen und Kerze durchmessen, dann weiter sehen.

Aber aus eigener Erfahrung kann ich nicht allzu viel beisteuern.

LG, Timmey

EAT MY FEINSTAUB!

Zum Seitenanfang

ulf r.

Meister

Beiträge: 1 988

Registrierungsdatum: 4. Dezember 2007

17

Dienstag, 24. Februar 2015, 11:00

schau dir nochmal betreffende düse/einspritzleitung an, ob die düse ev. undicht und/oder die einspritzleitung unter der hutmutter gebrochen ist.
ciao
ulf

Zum Seitenanfang

Strunzi124

Anfänger

Beiträge: 5

Registrierungsdatum: 24. Februar 2015

Wohnort: Essen

Typ: W124 250 DT

Typ: Fzs 600

Baujahr: 1995

Baujahr: 1998

18

Freitag, 27. Februar 2015, 09:10

So habe jetzt die Leitungen und Hutmutter kontrolliert. Es ist alles trocken und dicht.
Habe ihn heute morgen gestartet und ließ ihn laufen bis das klackern weg war. Danach ausgestellt und wieder hoch Koffer meiner Holden holen ( Sie verreist fürs WE ) und ab ins Auto.
Beim Starten sind wieder die gleichen Symptome aufgetret. Läuft erst unrund auf 4 Pötten und fängt sich dann nach ner halben Minute. Daher denke ich kann ich die Kraftstoff versorgung schon mal ausschließen.

Da er bei warmen Motor sofort rund läuft und bei kalten halt nicht gehe ich nun zu 99 % von einer kaputten Glühkerze aus.

Habe mir jetzt 5 von Bosch bestellt, zudem noch Glühkerzenfett, Ballistol und Kühlspray. Nuss und Drehmomentschlüßel hab ich.
Hab ich das richtig gelesen dass die Kerzen einen Bruchmoment von 45 NM haben?

Werde mich am Samstag an die GK machen und euch auf dem laufenden halten. Hoffe ich bekomme alle raus.

Bis denne
Christoph

Zum Seitenanfang

flash_235

Meister

Beiträge: 1 860

Registrierungsdatum: 2. Dezember 2012

Wohnort: Dresden

Typ: W124 300 TDT

Typ: W124 420

Baujahr: 1994

Baujahr: 1993

19

Freitag, 27. Februar 2015, 11:28

Moin,

Danke fürs Feedback. Bin auf dein Ergebniss gespannt. Interessiert mich auch.

Viel Erfolg. Gruß Eric

Zum Seitenanfang

uli124125

Gesperrt

Beiträge: 2 098

20

Freitag, 27. Februar 2015, 13:11

so bös wie es sich anhört
geb dem ding nachm starten wenn er unrund läuft mal kurz die sporen
bissl drehzahl so 2500 bis 3000
wenn er dann rundläuft evtl die kerze
kerzen einfach durchmessen das bring sogar ich hin

Zum Seitenanfang

W124-Board.de