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Mr_Al_E500

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Montag, 14. März 2016, 11:53

230er mit LPG stottert nach Kaltstart

Moin Leute.

Lange hab ich hier nix mehr geschrieben, aber jetzt isses mal wieder soweit, da meine Werkstatt mit ihrem Latein am Ende ist, da hilft nur noch geballtes W124er wissen.

Fahrzeug: W124, 230E, Bj. 89, 230t Km, Gasanlage BRC Just (2 Jahre alt)

Problem: Nach Kaltstart auf Benzin läuft der Motor sehr unrund, so als würde ein Zylinder fehlen. Wenn man dann aber im Leerlauf Gas gibt merkt man dass alle Zylinder laufen. Wenn man fährt und moderat Gas gibt ruckelt das Fahrzeug sehr stark. Bei stärkerem Gas geben wird dann das Geruckel meist besser, bzw. hört sogar ganz auf. Das ganze geht so ca. 400-500 Meter und dann hörts auf und der Motor läuft tadellos. Das Phänomen war anfangs ausschließlich auf den Kaltstart beschränkt. Irgendwann trat es allerdings auch im warmen Zustand auf, nach 30 Km Fahrt. Nach Kaltstart tritt es fast immer auf, im warmen Zustand sehr selten.
Das Problem besteht unabhängig von der gewählten Kraftstoffart. Is auf Benzin und Gas genau gleich.

Meine Werkstatt hat Verteilerkappen und Finger getauscht, ohne Erfolg. Zündkabel und Kerzen wurden überprüft, alles i. O. ÜSR ist neu. Nun wissen die Meister dort auch nicht mehr weiter und haben noch den Mengenteiler im Verdacht. Allerdings wird mir von einem Tausch zum jetzigen Zeitpunkt abgeraten, da das Teil teuer ist und der Verdacht zu vage wäre. Man hat mir geraten weiter mit dem Problem rumzufahren und falls es schlimmer wird erst den Tausch des Mengenteilers in Betracht zu ziehen.

Jetzt wollte ich mal noch hören was ihr dazu meint.

Grüße, Alex

mallnoch

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Montag, 14. März 2016, 13:39

Auf Gas macht der mengenteiler nix.
Wie sieht es mit falschluft aus und welche Euro 2 Umrüstung ist drin?
Die Umrüstung welche das Drehzahl Signal verändert hat bei solche tollen Probleme gemacht.
Aber da hoppelte dann auch mein Drehzahlmesser sehr Doll.
Limo 300E LPG

Mr_Al_E500

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Montag, 14. März 2016, 14:12

Also meinst du wenn das Problem auf Gas weiterhin besteht kann der Mengenteiler ausgeschlossen werden?

Keine Ahnung was da für ne Euro 2 Umrüstung drin ist. Wie find ich das raus?

mallnoch

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Montag, 14. März 2016, 16:44

Steht in den Papieren drin und mal die Kabel nachsehen wo die hingehen.

Wenn es das mit der Drehzahl ist, ist an der Diagnosedose auf der Fahrerseite über dem Zündsteuergerät meist der Abzweig.
So war das bei mir zumindest.

Wenn Du irgendwas um die 170 Euro steuern zahlst hast Du Euro 2 drin.

Wenn er auf Gas fährt macht er ja nix mehr mit Benzin, da ist der Mengenteiler dann egal.
Limo 300E LPG

Mr_Al_E500

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Montag, 14. März 2016, 17:45

Also Euro2 hat er, ja.

Dann bleien ja nnicht mehr viel oOptionen wennn der mengenteiler auch raus is.

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Montag, 14. März 2016, 23:27

Ganz klar, der Mengenteiler ist ausgeschlossen, wenn es auf Gas gleich ist.

Zur Beschreibung des Problems fällt mir leider nichts ein, was genau passt.

- Lambdaprobleme dürften direkt nach dem Start nicht bemerkbar sein
- Falschluft macht auch mehr Probleme bei warmen Motor
- Zündung, was für Marken wurden bei Verteilerkappe und Finger genommen?
- Zündung macht sich normalerweise erst auf Gas bemerkbar, war das vielleicht ein schleichender Prozess? Dann könnte man prophylaktisch die Zündkerzen mal neu machen, NGK V-Line 5 wäre meine Empfehlung

Mr_Al_E500

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Dienstag, 15. März 2016, 09:50

Hallo Mawi, schön von dir zu hören.

Lambdasonde auch geprüft und i. O., aber richtig, arbeitet ja im kalten Zustand eh nicht.
Was für Marke da genommen wurde kann ich leider nicht sagen, steht nicht auf der Rechnung, seh ich das von außen?
Also ja, das Problem is schon schliechend schlimmer geworden, auch wenns sehr schnell geschlichen ist. Anfangs wars nur ein leicht unrunder Leerlauf direkt nach Start und beim Gas geben liefs dann rund, dann wurde es schlimmer und hat irgendwann angefangen bei Gas geben zu ruckeln, und letzendlich hat er dann irgendwann auch vereinzelt im warmen Zustand angefangen zu ruckeln.

Zündkerzen wurden von der Werkstatt eigentlich ausgeschlossen. Kanns sein dass die trotzdem das Problem sind, obwohl sie optisch ok sind? Verbaut sind NGK Iridium LPG 5. Die sind jetzt 18 Monate alt und haben 12t KM aufm Buckel. Sollte ja eigentlich noch nicht viel sein, oder? Außerdem waren die schweineteuer, haben glaub 20 Euro das Stück gekostet. Sind die von dir genannten denn Zündkerzen denn auch für LPG geeignet? Weil davon les ich da jetzt garnix in der Beschreibung. Die anderen sind ja scheinbar speziell für LPG irgendwie.

Grüße, Alex

  • »mawi2006« ist männlich

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Dienstag, 15. März 2016, 23:12

Alle Kerzen, die mit LPG funktionieren, sind für LPG geeignet. Ich habe die in meinem M103, habe aber vor Einbau den Elektrodenabstand von 0,8 auf 0,7 mm reduziert. Das macht zum einen die Gaskerzen aus, ein geringerer Elektrodenabstand, zum Anderen dürfte die Mittelelektrode spitzer sein, damit der Funke leichter springt. Iridium sollte zusätzlich länger halten. Würde bei der Laufleistung auch denken, dass es nicht die ZK sind.

Es sollte zu mindestens bei Bosch auch auf Kappe und Finger stehen, blöd nur, dass man das ohne Demontage nicht erkennen wird.

Vielleicht kannst Du Dir aus einem funktionierendem Wagen mal Zündkerzen und/oder Zündkabel sowie Verteiler leihen? Kabel und Kerzen gehen natürlich auch vom M103.

Mr_Al_E500

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Freitag, 8. April 2016, 08:08

Falschluft wars

Hallo ihr!

Des Rätsels Lösung: Es war Falschluft.

Nachdem ich zwei Wochen auf nen Termin warten musste, hatte ich das gute Stück diese Woche bei Mercedes. Nach 24 Stunden war der Fehler gefunden und behoben. Es war laut Rechnung "Schlauch am Saugrohr für Leerlauf Regelung" gerissen. Der Schlauch hat um die 15 Euro gekostet.
Nachdem ich bei meiner freien Werkstatt also bereits 300 Euro für Verteilerkappen, -finger und NTC-Sensor bezahlt hab, die praktisch fürn Allerwertesten waren, hat mich der 15 Euro Schlauch jetzt insgesamt 450 Euro gekostet.

Also ich weiß ja nicht wie ihr das seht, aber nen Riss in nem Schlauch nicht zu sehen ist für mich als Laie nicht nachvollziehbar. In Zukunft werd ich bei unbekannten Problemen wohl gleich zu Mercedes fahren. Die Freie Werkstatt lass ich allenfalls vielleicht noch das Öl wechseln.

Bin auf jedenfall saufroh dass es nicht der Mengenteiler war. Wobei der Mechaniker von Mercedes gemeint hat wenn es der Mengenteiler wäre würde er auf Gas auch scheiße laufen, also hat er ihn nicht gleich von Anfang an ausgeschlossen. Naja, is wie so oft, 2 Leute, 3 Meinungen :D

Grüße, Alex

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Freitag, 8. April 2016, 08:44

Den Schlauch sieht man nicht.
Den muss man ausbauen.
Die Gummi Teile gehören alle mal gewechselt.
Oben sind noch 2 Schläuche die sowas tolles verursachen können.
Schöne grüße Marcel
Limo 300E LPG

Mr_Al_E500

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Freitag, 8. April 2016, 09:06

Den Schlauch sieht man nicht.
Den muss man ausbauen.
Das macht es dann etwas nachvollziehbarer.

Sieht man denn die anderen zwei Schläuche von denen du sprichst, oder sind die auch versteckt?

mallnoch

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Freitag, 8. April 2016, 09:19

Kommt auf den Luftfilterkasten an, es gibt verschiedene Bauformen.
Manchmal sieht man die manchmal nicht, der zweite Schlauch ist unter dem Luftfilter kasten.

Wenn du den Ölfilter siehst etwas weiter nach links.
Neben dem Ventildeckel.

Die Gummiteile am Motor werden mit der Zeit alle Hartplastik und verursachen solche Probleme.
Auch das Gummi unter dem LMM, wo der 15 Euro schlauch gesteckt wird.
Da kann das Loch reißen wo der Schlauch drin steckt und wieder tolle Probleme machen.

aber bei dem m102 Motor wie deiner kommt eigentlich prima dran.

Schöne Grüße,
Marcel
Limo 300E LPG

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Freitag, 8. April 2016, 09:37

Danke für die Infos.

Mein Budget zum wechseln von Teilen die noch funktionieren ist zwar momentan aufgebraucht, aber sobald er wieder Probleme macht wird daran als erstes gedacht. :thumbup:

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