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230E startet (fast) nicht mehr

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Schnupper

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Mittwoch, 5. Februar 2020, 22:00

Zitat von »Rentnerdaimler«

Hast du denn immer noch Warmstartprobleme?

Jepp. Vgl. Beitrag 36 hier. BTR wollte es auch wissen.

Irgendwo ist da noch der Wurm drin. Vergleich Systemdruck Schneemann zu Kapitän: 5,5 bar zu 5 bar.
Ich tausch die Membrandruckregler Schneemann/Kapitän am Wochenende. Wenn der Kapitän dann auch 5,5 bar hat, kommt ein neuer Druckregler rein.
Und vorher mess ich diesen Temp.sensor durch. Glaub ich aber nicht, daß der ne Macke hat. Nicht mal 2 Jahre alt und original MB.

Schnupper

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Donnerstag, 6. Februar 2020, 16:23

Zitat von »BornToRun«

Aber im Nachbarforum war es nur der Fühler.

Ja, hatte ich auch gehofft. Hab das Teil sowohl durchgemessen als auch einfach mal getauscht (230 zu 230): keine Reaktion. Warm springt die Kiste nischt an.


Also, ich faß mal zusammen:


a1) Systemdruck: 5,0 bar
a2) Unterkammerdruck: 4,6 bar
b) Haltedruck: 2,6 bar, sogar über Nacht

c) Druckspeicher war defekt; wurde gegen Bosch Neuteil getauscht
d) Temp.sensor gemessen und testweise getauscht: null Effekt
e) vor 2 Jahren neue Boschpumpe eingebaut


War gerade noch mal unten, hab die Kiste warmlaufen lassen, dann zehn Minuten gewartet, gestartet: stotterstotterorgelorgelorgel usw. Warmstart: nix.


Am Wochenende: tausch ich die Membrandruckregler von meinen beiden 230ern. Dann wissen wir mehr.

Schnupper

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Freitag, 7. Februar 2020, 16:01

So. Membrandruckregler getauscht vom "Problem230" zum "OK 230er".
Ergebnis:

1. Der Systemdruck liegt mit anderem Membrandruckregler beim Problem230 immer noch bei 5 bar! Einzig der Haltedruck ist höher, liegt bei ca. 2,9 bar.

2. Aufgefallen ist mir noch was: beim Problem230er kam beinahe nix aus der Kraftstoffleitung, die zum Membrandruckregler führt. Beim OK230er kam ununterbrochen Sprit raus (nein, die Zündung war nicht an).



Ich trink erst mal nen Kaffee.

mawi2006

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Freitag, 7. Februar 2020, 22:08

Das deutet wohl auf ein Problem mit den Spritpumpen und/oder Benzinfilter hin? Was ist mit dem Tank, entsteht da vielleicht ein Unterdruck?

Zumindestens weißt Du jetzt, dass der teure Druckregler nicht das Problem darstellt.

Schnupper

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Freitag, 7. Februar 2020, 22:29

Zitat von »mawi2006«

Das deutet wohl auf ein Problem mit den Spritpumpen und/oder Benzinfilter hin? Was ist mit dem Tank, entsteht da vielleicht ein Unterdruck?

Spritpumpe: ist nur eine drin. Ich mess mal die Förderleistung. 1l nach 40sec. sagt die WIS.

Benzinfilter: ebenso wie Pumpe 2018 erneuert, Bosch/Mann.

Tank/Unterdruck:Ich dachte immer, es ist völlig normal, daß es zischt beim Öffnen vom Tankdeckel? Je leerer der Tank, desto mehr Unterdruck.
Übrigens: Er startet wieder warm! :thumbsup: Naja, ich werd das noch n paar Mal testen, und erst dann laut jubeln. Aber frag mich nicht, warum. Ich hab keine Ahnung. Ist doch nur der Membrandruckregler getauscht.

mawi2006

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Freitag, 7. Februar 2020, 22:38

Nur eine Pumpe? Welches Baujahr ist der denn?

Zum Thema Druck/Unterdruck im Tank, da ist eigentlich eine Tankentlüftung verbaut, die soll bei ziemlich kleinem Unter- und Überdruck (16 mbar/30 mbar) bereits öffnen. Also ein leichtes Zischen kenne ich notfalls auch, sollte aber eher gering sein.

Schnupper

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Freitag, 7. Februar 2020, 23:12

Zitat von »mawi2006«

Nur eine Pumpe? Welches Baujahr ist der denn?

... Tankentlüftung ... die soll bei ziemlich kleinem Unter- und Überdruck (16 mbar/30 mbar) bereits öffnen. Also ein leichtes Zischen kenne ich notfalls auch, sollte aber eher gering sein.

Der Mopf 1 ist von 4/1991. Nächstes Jahr ein H.
Leichtes Zischen: nee, bei mir nicht. Da gehts schon echt was ab. Dachte aber immer, dass das iO ist. Sonst: Tankventil 1074700893 oder A 201 476 02 32.

mawi2006

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Samstag, 8. Februar 2020, 02:07

Wofür das verlinkte ist, weiß ich nicht. Ich habe mal an meiner Limo das gewechselt, Teilenummer 1244760432, kostet bei MB ~25 Euro. Bevor man sich daran macht, sollte man auch passende Klemmschellen dabei haben, die alten gehen relativ sicher kaputt beim Wechsel.

Baujahr 91 sollte aber schon 2 Pumpen haben, die sitzen im Paket doch direkt übereinander. Wenn nicht, hat da vielleicht jemand ein altes Pumpenpaket eingebaut? Aber egal, wenn nur eine Pumpe, dann muss die ja die dickere Ausführung sein, die ca 6,5 bar bringt.

Edit: Das von Dir verlinkte ist das Regenierventil im Motorraum.

BornToRun

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Samstag, 8. Februar 2020, 04:33

Zitat von »Schnupper«

Je leerer der Tank, desto mehr Unterdruck.

Ist völlig egal, wie voll der Tank ist, es zischt immer.
Liegt an der Kraftstoffverdunstungsanlage oder daran das ab 60° oder 70° Motortemperatur die Benzindämpfe mit ~ 0,6 bar Unterdruck abgesaugt werden und der Verbrennung direkt zugeführt werden.
Damit der Tank dann keine Dellen bekommt gibt es das Belüftungsventil, welches bei geringerem Unterdruck wieder öffnen sollte.
Aber ein gewisser Restunterdruck bleibt immer erhalten, deswegen zischt es immer.
Wenn er länger stand weniger, wie direkt nach dem Abstellen des warmen Motors an der Tanke.
Es dauert immer eh wengle bis das Belüftungsventil den Druckausgleich wieder hergestellt hat.
Wobei, bei einer Limo mit stehendem Tank, der natürliche Druck der Flüssigkeit doch relativ hoch ist.
Aber man wenn wenig drin ist könnte warm, mit Restunterdruck, irgendwann ein Gleichgewicht entstehen.
Reine Theorie, beim nächsten Warmstart den Tankdeckel weg lassen, um das als Fehlerquelle auszuschließen.
Ich hatte den Fehler mal bei einem Golf, an welchem wir zuvor alles Mögliche gemacht hatten. :rolleyes:
Der Einfachheit halber bekam der dann, zeitwertgerecht, einen belüfteten Tankdeckel. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BornToRun« (8. Februar 2020, 04:39)

Schnupper

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Samstag, 8. Februar 2020, 09:34

index.php?page=Attachment&attachmentID=48640

Ja, was soll ich sagen? Bei mir sah/sieht das so aus (sorry mein Browser hat gerade alles verwirbelt)

Zitat von »mawi2006«


Baujahr 91 sollte aber schon 2 Pumpen haben, die sitzen im Paket doch direkt übereinander. Wenn nicht, hat da vielleicht jemand ein altes Pumpenpaket eingebaut? Aber egal, wenn nur eine Pumpe, dann muss die ja die dickere Ausführung sein, die ca 6,5 bar bringt.
Was ich interessant finde: Meine Pumpe (BOSCH 0580464125) bringt 5 bar, hab gestern nachgeschaut. Was die 5bar im Messvorgang erklären sollte :D .

Naja, wenn ich über zB daparto mit HSN/TSN suche, finde ich alles mögliche, von 3bar bis über 6bar. Ich meine, daß ich vor zwei Jahren die Original-Teilenummer (A 003 091 53 01) verglichen habe, aber wer weiß …

KLICK Ersatzteilkatalog

Muß mal schauen, ob ich nicht ne gescheite mit 6,5bar finde und einfach mal tausche. Bislang gab es keinen Teilweitwurf, nur der Druckspeicher war kapott und wurde ersetzt (und das EHS).


Zitat von »BornToRun«


Reine Theorie, beim nächsten Warmstart den Tankdeckel weg lassen, um das als Fehlerquelle auszuschließen.

Der Einfachheit halber bekam der dann, zeitwertgerecht, einen belüfteten Tankdeckel.



Theorie find ich gut. Gerade ist der Tank ziemlich leer. Und weil die Kiste auf zwei Felgen/Reifen steht, um bequem arbeiten zu können, geht's nicht so ebkes zur Tanke. Wegen Sturm ist Schrauben morgen und übermorgen eh nicht möglich, weil die Motorhaube sonst glatt übern Rhein fliegen würde. Ist also Bestellzeit. - Hast du nen Link zum Tankdeckel mit Luftloch?

Willi

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Samstag, 8. Februar 2020, 09:57

Zitat von »BornToRun«

Spritmenge macht sich nur bei Vollast bemerkbar, fährt/traut sich ausser mir ja eh keiner mit einem 124.

Also ich könnte dir da eine Log Auszüge zusenden wo man schön die 6200 1/min mehrfach sieht. :D

Zitat von »Schnupper«

Tja, ich denke, der einfachste Weg jetzt ist :kaffee3: : funktionierenden Druckregler beim Schneemann ausbauen, in den "Springt-warm-immer-noch-nicht-an-Kandidaten" einbauen und testen. Druck nochmals messen, nochmals warm starten: Wochenende.


Wenn dann da alles OK ist, muß halt n neuer Membrandruckregler her.

Bin nachher in der Garage, kann mal schauen ob ich meinen noch irgendwo rum liegen habe.
Durch den Umbau auf EFI habe ich die Druckregler alle raus geworfen. :stickpoke:
Allerdings klingt es für mich viel eher nach defekten Düsen (dauerhaft auf und verlieren Druck) oder am Rückschlagventil an der Pumpe.

Zitat von »Schnupper«

a1) Systemdruck: 5,0 bar
a2) Unterkammerdruck: 4,6 bar
b) Haltedruck: 2,6 bar, sogar über Nacht


Öffnungsdruck der Düsen ist nämlich im Neuzustand bei 3,7-4,3 Bar und bei gebrauchten mal mind. 3,2 Bar.
Testen kann man das ganz einfach, in dem man die Düsen aus dem Saugrohr zieht, das KPR brückt und mal schaut was die Düsen so machen. Eigentlich sollten die erst beim betätigen der Stauscheibe öffnen, oder aber es sifft am Steuerkolben. :zunge:

Gruß Willi
Instagram: eo_engineering

Schnupper

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Samstag, 8. Februar 2020, 10:22

Zitat von »Willi«

der aber es sifft am Steuerkolben

Moin, Willi, hatte Bernd auch schon gesagt, also hab ichs kontrolliert, aber die Drosselklappe unter der Stauscheibe ist schön trocken.


Die Düsen sind bosch-erneuert vor zwei Jahren; glaub nicht, daß es da hakt.



Gestern sprang er - nach Einbau des anderen Membrandruckreglers - auch warm an! Will aber, bevor ich endgültig Jubellieder singe, das lieber noch ein paar Mal wiederholen. Hab zu oft erlebt, daß er wieder muckte.


Mich interessiert jetzt vor allem - und das mag "theoretisch" wirken - warum der eine 230er, der hier steht, den ordentlichen Systemdruck von 5,5 bar hat und der andere mit seinen 5,0 bar partout nicht. (Druckspeicher neu, Haltedruck super, EHS gebraucht getauscht, jetzt auch Membrandruckregler getauscht).- Von daher die Überlegungen zur Pumpe oben unter Pos.50.


Die WIS-CD sagt ja eindeutig: Druck muß 5,3 - 5,5 bar haben, sonst zu niedrig. Wenn es an der Boschpumpe liegt, die eingebaut ist, BOSCH 0580464125, und die nur 5 bar Druck erzeugt, dann fliegt sie raus und ich bau eine andere ein. Ich will's jetzt wissen. Nur: welche?

BornToRun

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Samstag, 8. Februar 2020, 23:26

Zitat von »Schnupper«

Nur: welche?

A 002 091 97 01 KRAFTSTOFFPUMPE ANZ 001 228,48 €

A 003 091 53 01 KRAFTSTOFFPUMPE ANZ 002 244,49 €

Bei 2 Pumpen sind andere Pumpen verbaut.
Wenn man mit beiden Nr. im Aftermarket sucht landet man immer wieder bei
Bosch 0 580 464 125

Systemdruck: 5 bar

Wenn die Pumpe net mehr bringt, nützt alles nix, um auf mehr zu kommen.
Und die 5 sollten ihmo auch reichen.
Aber Versuch macht klug.
Grüßle
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Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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Sonntag, 9. Februar 2020, 00:08

Zitat von »BornToRun«

Aber Versuch macht klug.

Ja, bei mir ist es das erste Bild im Katalog:


KLICK Ersatzteilkat


also, eine Pumpe: 002 091 97 01, mit 6,5 bar


ich finde da einige in der Liste, Vemo, Hitachi - die Bosch habe ich alle durch, alle 5 bar

KLICK Liste Vergleichsnummer


Versuch macht klug; welche wählen, wenn es nicht Bosch sein soll? Ideen? Sind für mich alles nur Namen ...

mawi2006

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Sonntag, 9. Februar 2020, 00:28

Ich habe bereits mehrfach Magneti Marelli verbaut, die erste Pumpe war problemlos, bei der zweiten und dritten, die ich kaufte, war das Material des Gewindes, in dem das Rückschlagventil eingeschraubt wird, zu weich, das gab schneller nach als die Kuperdichtringe. Mit Aludichtring würde das eventuell funktionieren oder man hat das Glück, dass das bereits montierte Rückschlagventil bereits dicht angeschraubt ist. Dann aber sorgsam gegenhalten bei der Montage, dass sich auf keine Fall das RSV zur Pumpe bewegen will. Auf jeden Fall sind die Pumpen nicht besonders laut gewesen. Könnte man bei knapp 30 Euro vielleicht mal riskieren?

https://www.ebay.de/itm/Kraftstoffpumpe-…Sw2xZePpD-#rwid

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Sonntag, 9. Februar 2020, 16:22

Zitat von »mawi2006«

das Material des Gewindes, in dem das Rückschlagventil eingeschraubt wird, zu weich, das gab schneller nach als die Kuperdichtringe. Mit Aludichtring würde das eventuell funktionieren


Danke, Martin, für den Tipp Richtung Marelli.

Ob man da - was die Dichtung angeht - mit KLICK bounded seals arbeiten darf und kann? - Mal sehen. Aber gut zu wissen, daß du mal Magneti Marelli verbaut hast. Ich hab an Vemo oder Hitachi gedacht; Hitachi hat 5 Jahre Garantie, braucht aber lang, bis es da ist.

Das wichtigste für mich ist erst mal, daß das Teil flott kommt, weil ich gerne diesen "Fall" schließen möchte. Wenn Motointegrator verschickt, kommt's schnell an.

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Sonntag, 9. Februar 2020, 16:58

Was ich aber nicht verstehe:


die Magneti Marelli Pumpe 313011300019 wird als Ersatz für 002 091 97 01 angegeben, okay.



ABER: Wenn ich aber HSN/TSN angebe (0708/340), sagt daparto und Ebay: paßt nicht in diese Limo ?( ?(



ja, was n nu, liebe Teileliste? :schlag:
und ich frag mich, was wohl Taxiteile Berlin verkaufen, Vemo oder Johns?
KLICK No-Name-Pumpe

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Schnupper« (9. Februar 2020, 17:10)

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Montag, 10. Februar 2020, 09:27

Hab mich für diese hier entschieden, mit 6,5 bar, die OE-Nummer stimmt:

KLICK Kraftstoffpumpe als Ersatz für 002 091 97 01


Wenn sie eingebaut ist berichte ich über den Systemdruck.

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Donnerstag, 13. Februar 2020, 10:06

Aargh: Die Kiste will doch partout nicht warm starten :rant:

Hab heute (im prasselnden Regen) die neue Spritpumpe eingebaut, alles dicht und prima, Kaltstart exzellent. Dann warmlaufen lassen, gewartet, gestartet: orgelorgelorgelorgel ...

Irgendwann macht es dann lautstark "PUPS" vorne, irgendwo zischt ne Gaswolke raus (Stauscheibe?) und nach laaaaanger Zeit geht er auch schon mal an.

KLICK Video


Getan:

0) DRuckspeicher war defekt, neu

a) Temp.sensor gemessen und sicherheitshalber getauscht
b) Membrandruckregler aus dem anderen 230E genommen und eingebaut
c) dichtes EHS angebracht
d) neue Pumpe rein
e) Drosselklappe ist nicht spritfeucht


Der Druck ist übrigens bei 5 bar geblieben, trotz 6,5 bar-Pumpe (für die, die's verfolgen, aber darum kümmere ich mich später).

Warum will diese Kiste warm nicht anspringen? - Korp Bd 124 sagt auf S. 125 unter anderem


- Nebenluft durch gerissene Leitungen
- Stauscheibe klemmt bzw. Nulllage stimmt nicht
- Systemdruck stimmt nicht (bei mir 5 bar)
- Einspritzventile (sind 2018 neu)
- Haltedruck (ist OK bei mir)
- Kraftstoffpumpe (jepp, ist neu)
- Temp-fühler (gemacht)

Strom im Stellglied prüfen: OK, wenn der Regen aufhört

Anyone noch Ideen?

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Donnerstag, 13. Februar 2020, 10:16

Stauscheibe überprüfen

Moin Michael.

Wenn das der Fall ist,

Zitat von »Schnupper«

Irgendwann macht es dann lautstark "PUPS" vorne, irgendwo zischt ne Gaswolke raus (Stauscheibe?) und nach laaaaanger Zeit geht er auch schon mal an.

dann würde ich auf

Zitat von »Schnupper«

- Stauscheibe klemmt bzw. Nulllage stimmt nicht

tippen. :stickpoke:

Grüße,
MB124

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