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Porschesascha

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Samstag, 19. Juni 2021, 22:33

200D ruckelt und hat weniger Leistung

Hallo liebe W124 Freunde,
Mein kleiner 200D läuft leider nicht mehr so schön wie er es sonst macht.
Bei mittlerer Gaspedalstellung fängt er an zu stucken. Er will nicht mehr richtig Gas annehmen.
Sobald man ganz langsam beschleunigt geht es wieder. Bei vollast stuckt er kaum aber kommt halt überhaupt nicht mehr vorwärts.
Die Dieselpumpe wurde vor knapp 90tkm überholt und die Dieselleitungen auch erneuert. Das ist ungefähr 4 Jahre her.
Ich kann im Motorraum auch keine Undichtigkeiten finden. Mir ist nur aufgefallen das dieses kleine Dieselschauglas unter dem Luftfilter in der Zuleitung nicht ganz gefüllt ist bei Vollgas. Kam mir komisch vor. Anspringen tut er wunderbar und im stand läuft er auch super.
Ich bin ein bisschen ratlos. Hat jemand eine Idee? Ist ein 92er OM601 mit 385tkm. Wo aber immer nach geguckt wurde und penibelst alles erneuert und gewartet wurde.
Danke schonmal liebe Freunde

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Samstag, 19. Juni 2021, 23:46

Klingt für mich nach dichtem Filter.
Ich würde zuerst mal beide Filter wechseln. Das "Schauglas" ist nämlich der Vorfilter. Da ist auch immer eine Luftblase drin, ist normal.
Dann gibts sogar noch das Tanksieb, aber das macht sich eher bei fast leerem Tank bemerkbar.

Mit "Dieselpumpe überholt" meinst du die Vorförderpumpe? Die an der Einspritzpumpe angeflanscht ist? Das wäre schonmal gut, sollte aber selbst mit defekter VFP nicht so heftig sein.

92er könnte schon AGR haben. Wenn ja, mal nachsehen ob die Klappe hinterm Luftfilter sich frei drehen kann und auch auf ist, wenn der Gaszug auf Vollgas steht.
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Porschesascha

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Sonntag, 20. Juni 2021, 08:57

Mit Dieselpumpe überholt meine ich die komplette Pumpe. Die wurde einmal komplett zerlegt und alles was man neu machen konnte erneuert.
Der Wagen hat schon AGR. Die Klappe ist allerdings offen.

alex

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Sonntag, 20. Juni 2021, 09:02

beim 200D ist es verboten das Wort "beschleunigen" zu verwenden :rofl
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Porschesascha

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Sonntag, 20. Juni 2021, 21:21

Ich habe den Fehler wahrscheinlich gefunden. Der Wagen hat 2012 einen Dieselpartikelfilter nachgerüstet bekommen. Dieser ist Randvoll.
Hat jemand eine Idee wie man den wieder leer bekommt ohne ihn zu öffnen?

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Montag, 21. Juni 2021, 11:38

Normalerweise bei dichtem DPF mal ne Stunde mit Vollgas über die Bahn schieben, dann brennt sich das frei.
Beim alten Vorkammerdiesel weiß ich aber nicht, ob das klappt. Haben ja nicht viele einen DPF am 124, gab es ja auch erst sehr spät.
Sollte eigentlich aber auch genug Hitze produzieren.

Wenn das nicht klappt, gibt es Firmen, die DPFs ausbauen und von Hand freibrennen.


Wenn der wirklich schuld ist, müsste das aber sehr schleichend über einen langen Zeitraum gekommen sein. Dann wurde aber auch entweder keine Autobahn gefahren oder halt als Schleicher.
Der Kahn braucht ab und zu einfach mal Vollgas, gerade mit DPF.

Und wie alt sind Haupt- und Vorfilter jetzt?
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Montag, 21. Juni 2021, 22:30

Ich fahre jeden Tag Autobahn. Habe den DPF ausgebaut und mir kamen schon Riesen Briketts entgegen. Der DPF ist so voll. Reinigen geht nicht mehr. Hab ihn jetzt mal aufgeflext. Da ist alles zu spät. Das der Wagen überhaupt noch lief ist ein Wunder. Jetzt kommt wieder die originale Anlage drunter.
Beide Filter sind kein Jahr alt. Filter sind auch komplett sauber.

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Mittwoch, 23. Juni 2021, 09:21

So die originale Abgasanlage ist drunter. Leistung ist tatsächlich wieder da. Motor läuft wieder sehr sauber.
Das ruckeln ist allerdings ab und zu noch da. Es kommt allerdings von der Hinterachse. Ich hatte anscheinend zwei Probleme.

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Sonntag, 27. Juni 2021, 08:46

Neuer Zwischenstand. DPF ist raus und Kraftstoff vor und Hauptfilter habe ich neu gemacht. Der Wagen hat nach 3-4km fahren keine Leistung mehr. Am Anfang alles super, aber nach einer Zeit wird er immer Träger und langsamer.

AndyR

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Sonntag, 27. Juni 2021, 14:27

In der aktuellen Oldtimer Markt gibt es eine Werkstattfrage zu einem /8 200 D, bei dem ein Zylinder nicht mehr richtig mitläuft. Die Einspritzmengen wurden gemessen und diese war auf einem Zylinder zu gering. Als Tipp wurde vorgeschlagen, die "Dichtung unterhalb des Rohanschlusses der Einspritzpumpe auf dem Druckventil" zu wechseln. Wenn diese undicht wird, dann verschwindet eine große Leckmenge innerhalb der Pumpe und im Motor kommt zu wenig Kraftstoff an.

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Sonntag, 27. Juni 2021, 16:22

Hallo,

4 Jahre und 90.000 Kilometer ist keine Garantie, daß die Vorförderpumpe immer noch gut ist.

Davon ab, wie sieht ist es mit dem Tanksieb aus, und dem Tankinhalt?

MfG DIesel

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Montag, 28. Juni 2021, 00:46

Vorförderpumpe kann ich nicht so recht glauben, die Motoren laufen auch mit defekter VFP sehr gut.
Tanksieb ist schon ein Kandidat. Wäre aber schon komisch, vollgetankt müsste er dann trotzdem gut laufen.
So richtig dicht sind die nämlich fast nie, eher um unteren Bereich dicht. Wenn der Diesel dann hoch genug steht, kann er einfach drüberlaufen, aber die letzten 10 Liter kriegt man nicht mehr raus.
Also hier die Frage: Wie voll war der Tank?

In der aktuellen Oldtimer Markt gibt es eine Werkstattfrage zu einem /8 200 D, bei dem ein Zylinder nicht mehr richtig mitläuft. Die Einspritzmengen wurden gemessen und diese war auf einem Zylinder zu gering. Als Tipp wurde vorgeschlagen, die "Dichtung unterhalb des Rohanschlusses der Einspritzpumpe auf dem Druckventil" zu wechseln. Wenn diese undicht wird, dann verschwindet eine große Leckmenge innerhalb der Pumpe und im Motor kommt zu wenig Kraftstoff an.
Das ist ein Klassiker, Druckventilhalter können solchen Ärger auch verursachen. Ich hatte selbst damit schon Probleme. Das Ding ist aber, dass der Wagen hier kurz nach Start gut läuft. Wenn da wirklich ein Kupferdichtring platt wäre, würde der von Anfang an komisch laufen. Vor allem betrifft es nie alle Zylinder gleichzeitig, der würde halt dann unrund im Stand laufen, hat er bei mir auch gemacht. Der Witz ist aber, dass man bei Vollgas davon nichts mehr gemerkt hat, weil die Zeit zwischen den Einspritzvorgängen dann so kurz war, dass der Druck nicht so weit abfallen konnte.

Komische Sache, Luft im Diesel kann nicht sein, weil er dann eher schlechter starten würde. Trotzdem mal auf die durchsichtigen Schläuche gucken, die in den Vorfilter gehen: Luftblasen?
Temperaturabhängigkeit ist auch eigentlich nicht gegeben, die ESP heizt sich nicht so schnell wie das Kühlwasser auf, eher wie das Motoröl. Das ist erst nach 20-30km heiß. Da würde mir noch das Kraftstoffthermostat einfallen, das sitzt auf dem Motorträger unter dem Luftfilterkasten. Ist das bei dir noch angeschlossen oder schon gebrückt? Falls angeschlossen, einfach mal den Vorlauf mit Vorfilter direkt an die Pumpe anschließen, fahren eh die meisten dauerhaft so, weil das Thermostat gerne mal Ärger macht und man es nicht braucht.
Die 3-4km sind schon komisch, erinnern mich an meine Versuche mit der Wegfahrsperre: Da lief der Wagen etwa 500m mit gesperrtem Dieselventil, hatte am Ende keine Leistung mehr und ging dann nach einer Weile sogar aus. Spricht dafür, dass irgendwas dicht ist und der kaum Sprit bekommt.
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Montag, 28. Juni 2021, 20:22

Luftblasen sind keine vorhanden. Tank ist eigentlich immer voll. Das Thermostat funktioniert auch einwandfrei. Die AGR Steuerung geht auch.
Ich werde die Tage nochmal den Gaszug zur ESP überprüfen. Ansonsten fällt mir auch nichts mehr ein.
Er startet sofort und läuft im stand komplett ruhig. Ich kann mir nur vorstellen das der Gaszug hängt bzw. schwergängig ist.

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Dienstag, 29. Juni 2021, 03:02

Moin,

natürlich sind keine Luftblasen vorhanden.

Was macht das Thermostat?

Der Gaszug verändert sich nach ein paar Kilometern?

Tausch doch mal ab Tank Vor- und Rücklauf, und puste dabei die Leitungen auf Freigängigkeit durch.

MfG DIESEL

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Dienstag, 29. Juni 2021, 21:43

Was ist gemeint mit was das Thermostat macht?
Diesel geht in die Vorwärmung. Der Wagen läuft im kalten Zustand auf höherer Drehzahl, bis er leicht warm ist. Also ich würde sagen alles funktioniert.
Das Gaspedal bzw. der Gaszug wird gefühlt schwergängiger nach ein paar Kilometern. Wenn ich ihn starte ist es ganz leichtgängig und der Wagen zieht auch gut an. 1-2km später kommt das ruckeln. Ich habe langsam keine Lust mehr. Das fahren ist echt nervig mit dem Auto aktuell.
Bei mir in der Gegend finde ich auch keinen der sich mit dem W124 auskennt. Es ist zum Haare ausreißen.

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Mittwoch, 30. Juni 2021, 01:17

Überbrück das Kraftstoffthermostat trotzdem mal, vielleicht geht das ja dicht, wenn es warm wird.
Das mit dem Vor- und Rücklauf vorne vertauschen ist auch ein heißer Tipp, weil du damit das Tanksieb ausschließen kannst. Die Rücklaufleitung geht einfach so in den Tank. Einmal mit Druckluft reinhalten kann auch was bringen (Tankdeckel auf!)
Auch noch eine Idee, hat aber vielleicht nichts mit den Symptomen zu tun:
Wenn dein DPF so heftig dicht war, wird da ne ganze Menge Ruß in die AGR gedrückt worden sein. Da kann es passieren, dass die Rohre der Ansaugbrücke einen viel kleineren Querschnitt durch Ablagerungen haben.
Würde aber nicht die Kühlwassertemperaturabhängigkeit erklären. Trotzdem würde ich mir das nach dem DPF-Vorfall mal ansehen.
Rest der Abgasanlage ist ok? Krümmer auch von Asche befreit und nicht in den Kat fliegen lassen? Man kann für einen Test natürlich auch mal kurz nur mit Krümmer fahren. Nur nicht zu lange, wird gut warm da. Fürs erste reicht auch ein Vergleich: Abgasstrom aus dem Endtopf im Stand einmal kurz nach Start und einmal warmgelaufen mit der Hand fühlen.

Letzten Endes kann auch immer noch was in der Einspritzpumpe kaputt sein, ist aber unwahrscheinlich und recht aufwändig/teuer. Würde ich daher als letztes ins Visier nehmen.
Achso: Nimm mal den Gaszugdämpfer probehalber raus, meistens sind die eh ausgelaufen und hakelig. Neu auch noch bezahlbar, viele fahren sogar ohne.
Bei mir in der Gegend finde ich auch keinen der sich mit dem W124 auskennt. Es ist zum Haare ausreißen.
Wenn du jetzt noch dazu schreiben würdest, wo du herkommst, kann dir ja vielleicht jemand aus dem Forum helfen und sich das mal ansehen. Ich habe im Nordwesten alle möglichen Ersatzteile zum probetauschen für 200Ds und viele Werkzeuge.
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Mittwoch, 30. Juni 2021, 11:45

AGR mit allem was dazu gehört habe ich überprüft. Alles freigängig und durchlässig. Die Abgasanlage ist komplett gewechselt. Die Dieselleitungen sind letztes Jahr vollständig neu gekommen. Ich kann es trotzdem mal probieren aber finde ich jetzt eher unwahrscheinlich das da etwas ist. Gestänge habe ich vorgestern nachgeguckt. War hackelig. Hab’s geölt. Seitdem ist das Gaspedal auch wieder weicher. Ich denke es ist die ESP. Er hat mittlerweile schon Probleme eine Geschwindigkeit zu halten. Und ich bin aus Aachen.

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Mittwoch, 30. Juni 2021, 11:47

Und wie gesagt. Vorlauf habe ich schon überprüft. Diesel kommt ohne Ende am Filter an. Also Tanksieb ist es nicht. Diesel kommt mehr als genug. Das Problem ist erst irgendwo nach dem Filter.

Welcher Dämpfer meint ihr genau? Der vom AGR Zug? Oder ein anderer?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Porschesascha« (30. Juni 2021, 11:55)


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Donnerstag, 22. Juli 2021, 09:11

Habe den Fehler jetzt nach wochenlanger suche gefunden. Der Tank rostet und die Partikel verstopfen alles.

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