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mallnoch

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Samstag, 1. Oktober 2022, 08:09

Funkfernbedienung nachrüsten, Schaltung für Komfort und Platinen löten

Moin,
nach ca 20 Jahren W124 Hobby habe ich mich entschlossen jetzt auch mal eine Funkfernbedienung einzubauen. Geplant hatte ich das schon immer mal und habe eine Waeco MT200 da und eine INCA Pro V602.

Meine Frage ist geht dieses Miniatur- Relais „HF3FA-012-Z 12V, 1 Wechsler, 10A, RT III“ zum löten auf der Platine ? Und ist das ausreichend für diesen Zweck ebenso die Dioden und meine Idee allgemein mit dem löten einer Platine.

Ich hatte mal ein 280TE mit 5 Gang Schaltgetriebe der hatte eine FFB drin, das war toll.
Aber eigentlich hat mich das Gefrieckel hinten an der Unterdruckpumpe genervt. Ich meiner Limo hab ich den Panikschalter nachgerüstet und hab den dahin bei der Pumpe eingeschliffen und der Bauraum mit Löten und so hat mich genervt.
Für dieses Projekt werde ich die INCA Pro V602 nehmen weil sie zwei Handsender und 4 Bedienknöpfe hat.

Nach einer Google Recherche habe ich die Mega Anleitung von Thomas und k-hm gefunden. Die von k-hm ist auch eine Zusammenarbeit von Thomas. K-hm ist aus Motortalk aber den Link habe ich mir nicht gespeichert weil es das als Tolle PDF gibt.

Wenn Thomas erlaubt lade ich auch die Bilder aus dem anderen Thema gerne hier mit hoch.
Sein Originalpost ist hier zu finden:
FFB und EDW
geschrieben von: BornToRun ()
Datum: 24. Januar 2013 23:35
http://forum.mb124.de/read.php?1,758952,759102#msg-759102

Da ich im Moment keine EDW habe, lasse ich den EDW Teil in der Anleitung einfach weg.
Jedenfalls braucht mal 2 Wechselrelais und 5 Dioden. K-hm hat Dioden vom Typ 1N 4007.
Diese sind einfach zu beschaffen, ich hab 10 für ca 3 Euro bei Amazon bestellt.
Oder sollte ich die Schaltung komplett mit Dioden 1N 5407 ausführen. Die sollen mehr Strom aushalten.
Ich würde gerne ein Diodentyp für alles verwenden.

Dann zu meiner eigentlichen Frage, da ich nicht so affin in Elektrotechnik bin:
Ich habe normale KFZ Relais da mit Sockel und Kabelenden. Da es aber auch 5 Dioden sind die ich da mit reinfrickeln muss würde das ein Kabelsalat ergeben wo nachher die Beine der Dioden abbrechen und dann ists kaputt und man fängt wieder mit der Fehlersuche an.
Natürlich passiert sowas dann in einer Urlaubsfahrt wie es ja dann fast immer passiert.
Also wollte ich Thomas Weg verfolgen und das auf einer Platine löten.

Als Relais habe ich diese gefunden:
HF3FA-012-Z Miniatur- Relais 12V, 1 Wechsler, 10A, RT III
Typ: Miniatur- Relais
Ausführung: 1 Wechsler
Spezifikation: waschdicht, RT III
Schaltspannung: 277 VAC / 30VDC
Schaltleistung: 2770VA / 300W
Voltage DC: 12 V
Innenwiderstand: 400 Ohm
Schaltstrom: 10 A
Leistungsaufnahme (Betrieb): 0,35 W
Temperatur max: -40°C bis 105°C
Verpackungsgewicht: 0,007 kg
https://www.reichelt.de/miniatur-relais-…tct=pol_9&nbc=1


Das müsste prima funktionieren oder?

1N 5407 Gleichrichterdiode, 800 V, 3 A, DO-201AD
https://www.reichelt.de/gleichrichterdio…tct=pos_0&nbc=1


Die Lochrasterplatine mit der Größe 60 x 40 mm müsste ausreichen:
https://www.reichelt.de/lochrasterplatin…112.html?&nbc=1



Ich hab mal ne grobe Zeichnung gemacht wegen der Platinengröße.

index.php?page=Attachment&attachmentID=54341


Als Gehäuse dann dieses:
CB 400-017 Kunststoffgehäuse, 72 x 44 x 27 mm
https://www.reichelt.de/kunststoffgehaeu…tct=pol_5&nbc=1

Es sind ohne die EDW 9 Steckverbindungen. Von den lustigen Steckern gibt es maximal welche mit 8 Verbindungen.
Dann mach ich ein 4 Poligen Stecker wo die 4 Verbindungen von den 4 Relais dran gehen
Und ein8 Poligen Stecker wo die restlichen 5 Leitungen rein gehen, falls man mal eine EDW hat kann man die zwei Leitungen noch in den 8 poligen Stecker mit rein stecken.
Als Verbinder nehme ich dann die 6,3mm breite

Dann kann ich das alles zu Hause zusammen löten und dann leichter ins Auto verbauen.

Besten Dank,
Marcel
Limo 300E LPG

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Samstag, 8. Oktober 2022, 23:41

Hi,
was ich nicht verstehe:
Wieso Platine, wozu das Relais? - Die Funke hat doch zwei davon, damit kann man alles steuern.

Also, gib mal ein paar Infos.
Welches Fahrzeug, welches Baujahr, Infrarot-FB oder nicht, Wegfahrsperre (WFS) oder nicht, Automatik oder Schalter.

Das sind alles so Sachen, die den Einbau bzw. dessen Aufwand beeinflussen können.

Gruß
k-hm
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mallnoch

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Sonntag, 9. Oktober 2022, 00:36

Moin,
ich hab eben die Relaisplatine fertig gelötet.
Morgen noch Stecker dran und Beschriftung der Kabel bzw Stecker Belegung notieren.
Das ich dann am Auto die richtigen Kabel verbinde.

Thomas hat ja aus der Plus Minus Schaltung fon der original ZV eine Minus Minus Schaltung gemacht das die ganzen Extras funktionieren.
Seine Erklärung sind in dem Link vorhanden.
Die Dioden sind ganz schöne Hoschies.
Ich musste die Platine mit einem 2mm Bohrer aufbohren wo die Dioden durch sollten.
Die Dioden von k-hm sind viel kleiner und bei denen hätte man nicht die Platine aufbohren müssen.
Aber ich hab mich an den Plan von Thomas gehalten.
Mir ist dann später aufgefallen das ich bei einer Platine ein Plus vergessen hatte.
Das hab ich nachgelötet.
Es sind zwei Platinen geworden.
index.php?page=Attachment&attachmentID=54380

Wo ich bei der ersten angefangen hatte, hatte ich die Relais anders rum auf dem Board und dann gemerkt das ich viele Kabel kreuzen muss.
Also zweite Platine genommen, anders rum platziert und ging.
index.php?page=Attachment&attachmentID=54378

Dann die erste die zwei Relais wieder raus und umgedreht und die erste Platine fertig gelötet.
index.php?page=Attachment&attachmentID=54379

Naja mal schauen obs funktioniert was ich da gelötet habe.
Achöne Grüße,
Marcel
Limo 300E LPG

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Sonntag, 9. Oktober 2022, 13:00

Die Dioden 1N sind Standard-Silizium-Dioden.
400x sind 1A-Typen. Die 4001, 4004 oder 4007 unterscheiden sich nur in der Durchbruch-Spannung, also wo sie in Gegenrichtung kaputt gehen.
Bei 4001 sind das 40V oder so, bei 4007 sind es 1000V.
Ist im Auto ziemlich wurscht, das sinds nur 12V, man kann also 4001 bis 4007 nehmen :D

Für kleine Ströme bis 100mA kann man auch 1N 410x (oder war es 480x?) nehmen, das sind so kleine Glas-Dioden, die kupferfarben schimmern :D
Als Freilauf-Dioden (bilden einen Kurzschluss in Gegenrichtung, wenn die Spule eines Relais beim Abschalten eine Spannung in Gegenrichtung induziert) für KFZ-Relais sind die aber zu schwach, da würde ich immer 400x- Typen nehmen.

Die 54xx sind 3A-Typen. Die braucht man, wenn man damit Lampen wie z.B. die Innenraum-Leuchten steuern will.

Gibt auch 6A-Typen, das sind richtige "Klopper" :D


Ich verstehe allerdings immer noch nicht, warum Du Dir soviel Arbeit machst. Die INCA Pro 602 hat doch schon zweil Umschalt-Relais integriert.
Das reicht doch, um alles zu schalten, oder nicht?

Ich meine... je nach Baujahr hast Du nichtmal eine Wegfahrsperre (WFS) drinnen.
Die ZV und die Blinker kannst Du direkt aus der Funke raus anklemmen, egal ob in dem Fahrzeug schon Schlossnuss-Leitungen oder noch die alten Einzel-Leitungen vorhanden sind.

Gruß
k-hm
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Sonntag, 9. Oktober 2022, 15:54

Thomas Schaltet das Innenraumlicht und den zv Schalter.
Das will ich halt auch haben.


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Dienstag, 11. Oktober 2022, 07:20

Ich hab mich dann an die Funk ZV dran gemacht.

Es geht echt viel Zeit ins Lang die ganzen Kabel mit Pins und Sockets zu versehen und im Auto zu verlegen.
Dann hab ich die Kabel vom ZV Schalter „gesucht“ und dabei ist mir aufgefallen das ich die ganze Zeit das Relais für den ZV geflissendlich übersehen habe.
Tja in den tollen „Relaiskasten“ mit der tollen Platine bekomme ich das dritte Relais nicht drauf.

index.php?page=Attachment&attachmentID=54425

Das blaue Kabel von der ZV Beifahrertür hab ich auch nicht gefunden gestern.
Teilweise funktioniert die Funk ZV, wenn ich auf oder zu schließe geht schonmal das Innenraumlicht an.
Naja ich werde dann nun ein handelsübliche Relais dran knibbern und die ZV Leitung der Beifahrertür werde ich auch noch finden.

Die Blinker werde ich später an die Kabel vom Blinkerhebel mit anlöten.
Am "Ausgang" vom Blinkerhebel, sind kürzere Kabelwege vom Handschuhfach bis zum Blinkerhebel.
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Dienstag, 11. Oktober 2022, 13:40

Thomas Schaltet das Innenraumlicht und den zv Schalter.
Das will ich halt auch haben.


Habe ich auch. Ohne extra Relais...

Bei mir geht das Innenlicht bei Öffnen und Schließen an.
Weil ich je eine 1N54xx-Diode vom Türkontakt zum Relais-Ausgang der IP60A gelegt habe. Das löst ganz einfach die Innenlicht-Verzögerung aus, wenn ich "Öffnen" oder "Schließen" drücke.
In meinem Schaltplan Version 3 zu sehen ganz oben rechts: die Dioden "Türkontakt Beifahrer ws/vi" sind genau dafür vorgesehen :D

Das über den Türkontakt zu machen hat den Vorteil, dass der Lichtschalter an der Innenleuchte aktiv bleibt:
Wenn man also das Licht am Lampenschalter oben am Dachrahmen ganz abschaltet, geht da nichts an, auch mit der FB nicht.

Was meinst Du mit "ZV-Schalter"?
Ich brauche keinen ZV-Schalter. Meine IP60A schaltet direkt die Schlossnuss-Leitungen. Damit geht alles, auch Komfort-Funktionen. Ich kann damit auch alle Fenster gleichzeitig hoch- oder runterfahren.

Ich brauche zwei extra-Relais, nämlich das bistabile und das Mikro-Relais. Beide für die Wegfahrsperre.
Wer keine Wegfahrsperre hat, braucht nichteinmal die.

Bist Du sicher, dass Du das Ganze nicht viel zu kompliziert und aufwändig machst?

Gruß
k-hm
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Dienstag, 11. Oktober 2022, 16:40

Die Zeichnung in dem link hab ich nachgebaut.
Nur das ich das dritte relais vergessen habe.


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Limo 300E LPG

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Mittwoch, 12. Oktober 2022, 01:35

Irgendwas hat nicht funktioniert.
Das Coupe hat auch eine Werksseitige Wegfahrsperre / EDW die aber irgendwie außer gefecht gesetzt ist weil am Wegfahrsperre STG sind die Stecker abgesteckt.
Ich hab vorne rechts absolut nicht das Kabel von dem Schließzylinder der Beifahrertür gefunden.
Die Kabelfarben sind anders. An der ZV Pumpe kommen 2 Stränge an.
index.php?page=Attachment&attachmentID=54442

Der mit dem roten Schild ist die normale ZV, das andere ist die Wegfahrsperre eingeschliffen.
Wo ich das Armaturenbrett draußen hatte, hab ich kein Relais hinter dem Tacho gesehen.
Ich denke das ist einfach nur eine Alarmanlage
Naja ich musste die Funk ZV dann bis zur Pumpe verlegen und dort anschließen.
Irgendwie hat die Funk ZV mit dem „Relaiskasten“ von mir nicht richtig funktioniert.
Die Funk ZV gibt bei beiden Leitungen Masse korrekt aus aber mein Relaiskasten hat nicht richtig gearbeitet.
Nach längeren suchen und messen hab ich gemerkt das ich den Türkontakt mit der Leitung zur Pumpe vertauscht hatte.
Die zwei Kabel in der Steckerposition getauscht und schwubs.
Ich drück die rote Taste Auto geht zu mit Innenraumlicht an.
Ich drück die Öffnen Taste und Auto geht auf mit mit Innenraumlicht an.

Bei nächste Gelegenheit schließ ich die Blinker an.
Und das dritte Relais für den ZV Schalter im Innenraum, das werde ich einfach verkabeln und auf den „Relaiskasten“ schrauben.

Ein riesen Dank an Thomas für den Schaltplan.
Limo 300E LPG

jo.corzel

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Mittwoch, 12. Oktober 2022, 08:09

Moin,

ich bin beeindruckt, welchen enormen Aufwand du betreibst um so eine potenzielle zusätzliche Fehlerquelle in dein Fahrzeug ein zu rüsten, fährt der Wagen damit besser oder zuverlässiger als vorher?

Gruß
Jo

mallnoch

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Mittwoch, 12. Oktober 2022, 09:38

Ist die erste Funk ZV die ich selber einbaue.
Ich finds toll so eine Funk ZV

Den ZV Schalter will ich sowieso haben.
Und das mit dem Innenraumlicht ist ne coole Sache.
Fürs Innenraumlciht hab ich auch gleich ein Kabel mit eingezogen das ich die Türkontakt Masse habe für die Ausstiegsleuchten.
Wichtige Sonderausstattung

Und wenn die Funk ZV versagt, Thomas hat das ja so schön vorgemacht.
Ist alles an der Beifahrertür und an der ZV Pumpe hab ich an das Kabel Pin und Socket gecrimt/verlötet.
Steck ich die zwei einfach zusammen und alles ist wie original.

Ich bau mir das auch in mein andren 124er ein.

k-hm , deine Anleitung hab ich aber auch runtergeladen und gesichert.
Wenn ich mal ein 124er mit der IR-FB (Code 885) habe weis ich da weiter.
Irgendwo hatte Thomas auch noch was zur EDW geschrieben.
Wird sicher mal alles weiterhelfen das auf dem Computer zu haben.
Limo 300E LPG

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k-hm

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Donnerstag, 13. Oktober 2022, 22:14

Hier ein paar Erfahrungen, so als Einwurf für die, die es interessiert.

Der Unterschied zwischen Fahrzeugen mit und ohne IR-Fernbedienung ist, dass man sich bei vorhandener IR nicht soviele Leitungen zusammensuchen muss und ein hübscher Stecker dran ist.
Ansonsten macht das keinen großen Unterschied. Das IR-STG macht auch nichts anderes als eine Funke.

Ich würde immer erst schauen, wie das Auto verkabelt ist und welche Kontakte oder Pins wichtig sind.
Dann gucken, wo die Strippen sind, z.B. finden sich die Schlossnuss-Leitungen für die Schließanlage auch am KSG (Komfort-STG).
Und wenn ich die Strippen-Orte zusammen habe und auch ermittelt, wie sich die Strippen verhalten und wie ich sie ansteuern muss, dann weiß ich auch, was machbar ist.

Dann planie ich recht genau (meist nur im Kopf :D), was ich wie verkabeln will.
Dann ist die Umsetzung vergleichsweise wenig Aufwand.

Der weitaus größte Aufwand steckt in der Informationsbeschaffung.
Und genau den kannst Du enorm verkleinern, wenn Du in Foren wie diesem gezielt Fragen stellst.

Eine einzelne Lösung nachzubauen ist eine Sache, die zum Ziel führen KANN, aber nicht muss.
Oft versteht man dann nicht, warum etwas funktioniert (oder auch nicht).
Du siehst ja, wie aufwändig das ist.

Deswegen habe in meiner Anleitung so genau erklärt, was ich warum tue. Damit man das versteht.

Ich selbst habe nicht einfach mit Verstrippen angefangen, sondern habe das, was andere gepostet haben, durchgesehen.
Ich wollte VERSTEHEN, was das Auto braucht :D
Eine sehr große Hilfe dabei war BTR (BornToRun), an den mein fortgesetzter Dank geht.

Ich habe dann auch eigene Versuche angestellt (z.B. am KSG herumgemessen oder das IR-STG zerlegt), weil mir z.B. niemand sagen konnte, wie sich das KSG verhält, wie es mit dem Komfort-Relais zusammenspielt und wie die Belegung des IR-STG ist.
Bis dahin hatte ich nicht eine einzige Strippe verkabelt, es war allein Informationsbeschaffung.
So weit muss man garnicht gehen... mir hats nur einfach Spaß gemacht :D

Dann kam irgendwann der Moment, in dem ich merkte, dass das Ganze eigentlich ganz simpel ist... man muss nur wissen, wie. :D
Und dann gings schnell, weil klar war, was zu tun ist.

Gruß
k-hm
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