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  • »Hein_nieH« ist männlich
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1

Dienstag, 22. Februar 2011, 16:11

Ärger bei der HU

Hallo Fans,

ich habe mal eine allgemein gültige Frage. Vielleicht hat von Euch jemand ähnliche Erfahrung gemacht.

Zur Vorgeschichte:
Mein Wagen war im Januar zur HU fällig.
Also im Dezember alles vorereitet, so dass ich eigentlich nichts zu befürchten glaubte.

Ich habe den Wagen bei einer freien Werkstatt in HH abgegeben.
Prüforganisation war die GTÜ.
Mein Fahrzeug ist durchgefallen, da angeblich die Hardyscheibe defekt sein soll und die Traggelenke (vorne) verschlissen sein sollen.

Die Hardyscheibe habe ich beim freundlichen neu besorgt und selbst gewechselt. Beim Ausbau habe ich an der alten Hardyscheibe keine Mängel feststellen können, also keine Risse, keine Langlöcher, keine Sprödigkeiten o.ä.

Ich hatte sofort den Verdacht, dass an dem Prüfresultat etwas faul ist und stellte den Wagen bei einem KFZ-Sachverständigen vor.
Resultat die Traggelenke sind ok. Ebenso sind keine Mängel and er Hardyscheibe festzustellen. Sicherheitshalber noch das Urteil von einer anderen Werkstatt eingeholt - Traggelenke ok und ausgebaute Hardyscheibe ok.

Also ernet zur HU aber diesesmal zum TÜV. Resultat: Das Fahrzeug ist mängelfrei.

Darauf hin habe ich eine Beschwerde bei der GTÜ (zusammen mit dem GTÜ-Protokoll und dem TÜV-Protokoll) eingereicht.
Die Antwort war meines Erachtens nach schwach.
Angeblich sieht man den Mangel an der Hardyscheibe nur im eingebauten und belasteten Zustand. Der Verschleiß der Traggelenke wäre angeblich gegeben, da die Mitarbeiter in der Werkstatt (also wohl nicht der Prüfer) diesbezüglich über hohe Erfahrungswerte verfügen.

Jetz frage ich mich ernsthaft wie will der Prüfer die Hardyscheibe im belasteten Zustand getestet haben? Wenn der Wagen auf der Bühne steht ist das Torsionsmoment = 0 Nm.
Weiss jemand wie man verschlissene Traggelenke als Laie genau erkennt.

Nach meiner Auffassung handelt es sich in meinem Fall um ein Gefälligkeitsgutachten erstellt, damit die Werkstatt um einen Instandhaltungsauftrag reicher wird.
Ich fühle mich abgezockt und werde mit aller Härte gegen das Gutachten der GTÜ vorgehen. Außerdem will ich mich nicht für blöd verkaufen lassen.
Mein Ziel ist es, die Kosten für die zweifelhafte HU von der GTÜ erstattet zu bekommen.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Wenn ja, was ist die beste Vorgehensweise?
Kann mir jemand einen Tip zu Veröffentlichungen in einschlägigen Fachzeitschriften geben.

Für einen Tip wäre ich dankbar.

Viele Gruesse
Hein_nieH
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2

Dienstag, 22. Februar 2011, 16:30

Hallo,
es muß nicht was mit einer Auftragsbeschaffung für die Werkstatt zu tun haben. Es geht hier auch einfach darum, alte Autos im jährlichen Bericht der Prüforganisationen schlecht hinzustellen. Dazu gibt es sogar Anweisungen und Druck auf die Prüfer, die eine Quote erfüllen müßen. Traurig aber wahr, so stand es sogar schon in der Zeitung. Eindeutig genannt waren TÜV und GTÜ.

Gruß
Elmar
Meine Internetseite zur zeitwertgerechten Reparatur von allgemeiner Fahrzeugelektronik /-Elektrik und Cabrio-Verdeckantriebssystemen, insbesondere Mercedes-Benz, bitte hier klicken: http://www.verdeckmotor.de

Wurzel1966

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3

Dienstag, 22. Februar 2011, 16:31

Moin

Zu den angeblich Verschlissenen Traggelenken,da kann es sein das sich der Prüfer Stur nach seiner Lehre gerrichtet hat.Die Prüfer haben eine Lehre die sie versuchen beim Traggelenk (zwischen oberen und unterem Aufnahmepunkt) Einzuschieben,geht die Lehre rein ist "normalerweise" das Traggelenk Verschlissen.
Das ganze funktioniert jedoch "nur" bei original Mercedes Traggelenke!
Wurden irgend wann mal Zubehör Traggelenke verbaut haben diese ganz leicht abweichende Maße als die originalen. Dadurch kommt es zu einem größeren Abstand zwischen Traggelenk und der jeweiligen Aufnahme.Die Funktion oder Sicherheit ist dadurch jedoch nicht betroffen!
Prüfer die von diesem Maßunterschied wissen,verlassen sich darum auch nicht auf diese Lehre sondern benutzen einen größeren Hebel um zu Überprüfen ob die Traggelenke Luft haben.

Zu den Hardyscheiben,daß wird gerne Aufgeschrieben um Mängel Vorzuweisen.Meist laufen sie dann unter "geringem Mangel" und der Prüfer sagt dazu dann das man sie mal bei Gelegenheit tauschen sollte.

Gruß Ingwer

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4

Dienstag, 22. Februar 2011, 16:52

Wieviel hat Dein E200 denn runter? Traggelenke sind Verschleissteile, die man nicht vernachlässigen sollte.

Bei mir hat es manchmal beim lenken im Stand geknarzt, der Tüv hat sie aber nicht bemängelt. auch nach meiner Frage hin ob die noch ok sind, hieß es: "Die sind Ok".

Habe sie dann einfach mal in der Werkstatt gegen Lemförder-Traggelenke erneuern lassen, und das knarzen war weg.

Soviel zu Fachkundigem HU Untersuchungspersonal.


Gruss Kai

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BlauerBlitz« (22. Februar 2011, 16:55)


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Dienstag, 22. Februar 2011, 16:56

Lehre für Traggelenk

Hallo Wurzel1966,

na das ist doch schon mal ein brauchbarer Hinweis.
Bei mir sind noch die original Traggelenke drin.
Ich werde mal bei MB vorbeischauen.

Wohlgemerkt, es geht mir bei meiner Sache darum, dass die Prüfungen
fachgerecht und objektiv durchegführt werden. Wenn entweder der
TÜV oder der KFZ-Sachverständige (bei dem ich den wagen im Anschluss vorgestellt habe) einen Hinweis auf den Verschleiss der Traggelenke gegeben hätten, dann hätte ich mit der GTÜ-Aussage keine Probleme. In meinem Fall wurde jedoch versichert, dass die Traggelenke in Ordnung sind und deshalb bin ich sauer.

Gruss Hein_nieh
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6

Dienstag, 22. Februar 2011, 17:20

Traggelenke

Hallo Kai,

mein Wagen hat eine Laufleistung von ca 240.000 km.

Traggelenke habe ich bereits neu gekauft. Unabhängig davon werde ich sie im Frühjahr oder Sommer wechseln.

Wie zuvor erwähnt, es geht mir hier um ein faire Behandlung - sofern es sowas noch gibt ?(


Gruss Hein_nieH
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7

Dienstag, 22. Februar 2011, 17:36

RE: Traggelenke

Zitat

Original von Hein_nieH
Hallo Kai,

mein Wagen hat eine Laufleistung von ca 240.000 km.

Gruss Hein_nieH


Naja, Ich weiss nicht ob man GTÜ böse sein muss, wenn die die Traggelenke bemängeln. Bei 17 Jahre und 240.000 km gelaufen werden die demendsprechend aussehen und verschleiss zeigen.
Desweiteren soll er garantieren das die nächsten 2 Jahre bis zur nächsten HU nichts passiert.

Mal andersrum: Was machst Du, wenn er sie nicht bemängelt, aber in 7 Monaten die Dinger wegfliegen?
Schätze dann stehst auch bei GTÜ auf der Matte.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BlauerBlitz« (22. Februar 2011, 17:37)


Mad_Mat

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8

Dienstag, 22. Februar 2011, 17:52

Habe ähnliche Erfahrungen auch mit der GTÜ gemacht.

Standen Sachen drauf die weder kaputt waren oder plötzlich war keine Bremsleistung mehr vorhanden ;)

Bei mir kommt mein Dekra Männchen der mir meine Sachen abnimmt und wenn mal ne Kleinigkeit ist, gibts trotzdem den Stempel.

Pixeldoc

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9

Dienstag, 22. Februar 2011, 18:07

RE: Ärger bei der HU

Zitat

Original von Hein_nieH
Die Hardyscheibe habe ich beim freundlichen neu besorgt und selbst gewechselt. Beim Ausbau habe ich an der alten Hardyscheibe keine Mängel feststellen können, also keine Risse, keine Langlöcher, keine Sprödigkeiten o.ä.

Du hast zwei Hardyscheiben, hast du daran gedacht?

Zitat

Original von Hein_nieH
Jetz frage ich mich ernsthaft wie will der Prüfer die Hardyscheibe im belasteten Zustand getestet haben? Wenn der Wagen auf der Bühne steht ist das Torsionsmoment = 0 Nm.

Auf die Grube, Feststellbremse treten, Gang einlegen und Kupplung langsam kommen lassen. Einer sitzt im Wagen, Prüfer in der Grube.

Grüsse
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

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Dienstag, 22. Februar 2011, 18:17

RE: Traggelenke

Hallo Kai,

wenn die Traggelenke wirklich einen Macke haben, dann bin ich der Letzte der etwas dagegen sagt.
Dann hätte aber auch sowohl der TÜV bzw. zweite Gutachter einen Hinweis auf Verschleisserscheinungen geben können.

Wir warten mal ab, was in der MB Werkstatt heraus kommt.

Bei deiner Argumentationsfolge könnte der Gutachter ja fast alles mögliche aufschreiben, denn es unterliegt ja fast alles einem Verschleiss und könnte mal in die Brüche gehen, Bremsen, Bremsscheiben, Stabibuchsen .....
Die Prüfer hat aber den Zustand zum Prüfungszeitpunkt zu bewerten und im Grenzfall wird er auch so richtigerweise argumentieren.

Das ich die Treggelenke nun unabhängig vom Zustand austauschen werde habe ich bereits beschreiben.

Nochmals, es geht mir um ein objektives Bewerttungsergebis.
Und ich will als Kunde nicht für blöd verkauft werden.

Ich könnte wetten 90% aller Kunden hätten sofort einen Werkstattauftrag ausgelöst - das ist aber meine persönliche Meinung.

Gruss Hein_nieH
Ich mag den Golf - weil er sich so leicht überholen läßt

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hein_nieH« (22. Februar 2011, 18:19)


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11

Dienstag, 22. Februar 2011, 18:22

RE: Ärger bei der HU

Hallo pixeldoc,

es geht um die vordere Scheibe - also diejenige, welche hinter dem Getriebe sitzt.
Die Werkstatt vefügt über Hebebühnen.

Gruss Hein_nieH
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Mad_Mat

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12

Dienstag, 22. Februar 2011, 18:32

RE: Ärger bei der HU

Zitat

Original von Hein_nieH
Hallo pixeldoc,

es geht um die vordere Scheibe - also diejenige, welche hinter dem Getriebe sitzt.
Die Werkstatt vefügt über Hebebühnen.

Gruss Hein_nieH


Kann man genauso testen wie auf der Grube, sofern die Feststellbremse ausreichend power hat :D

BO125

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13

Dienstag, 22. Februar 2011, 19:50

Hey,

üble Sache... beim Kauf des 190ers meiner Freundin, wollten die auf der Zulassungsstelle nicht mitmachen, weil auf dem GTÜ-Gutachten stand: geringe Rostmängel. Laut Zulassungsstelle müssen die innerhalb 14 TAgen nach der Prüfung beseitigt werden und davon hatte der Besitzer keinen Wisch. Also ich mich darunter gepackt und siehe da: nix war alles voll ok, das Auto hatte kein bisschen Rost und wurde NIRGENDS nachbehandelt. Und nochn paar andere Sachen, die nicht passten... Drecksverein. Meine Empfehlung: DEKRA (weil TÜV bissl streng ist :D )
Gruß Nico

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14

Dienstag, 22. Februar 2011, 19:54

RE: Traggelenke

genau die selben Erfahrungen habe ich auch in Kombi GTÜ und freier Werkstatt erlebt -damals bei meinem 190D
BRC im T4 CARAVELLE SYNCRO
noch Ohne Stern
:rant:

imnre

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15

Dienstag, 22. Februar 2011, 20:17

ich hatte mal den umgekehrten fall.

Auto gekauft mit frischem TÜV siegel. (Original TÜV)
Irgendwas kam mir komisch vor und ich bin in eine werkstatt meines vertrauens.
Ergebnis: ein din A4 Blatt voll (reifen bremsscheiben, hardys, servolenkung, etc)

hab mal beim tüv nachgefragt. nach 3 tagen beratung haben die sich an der instandsetzung beteiligt, weil es Offensichtliche mängel waren.


In den 20 Jahren, in denen ich benz fahre (und immer älter als 3 jahre) habe ich noch keinen Prüfer gesehen, der bei gezogener bremse gas gegeben hat, während ein kollege drunter stand.

wenn die bei mir hardys bemängelt hatten, waren die auch durch.

GTÜ und co nutze ich nicht, immer TÜV oder dekra.

ich habe es bsher nicht erlebt, das die irgendwelche mängel dazugedichtet haben, sondern immer nur mal ein auge zugedrückt haben.

was ich aber schon erlebt habe, das die mir gesagt haben, das ich mal über eine rep von z.B. bremsleitungen nachdenken sollte, weil die in einiger zeit fällig werden könnten.
Warum soll ich von Hand schalten... Der Sprit wird auch von alleine weniger.
Es sagt der Gummibärenzüchter von Heiligenhafen: "Ich wache nachts, wenn die Bären schlafen!"

BO125

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16

Dienstag, 22. Februar 2011, 22:23

Hey,

sorry, aber das sind keine Beschuldigungen, sondern Tatsachen und wenn der Themenstarter nicht der Einzige ist und bekannt ist, dass es so genannte Quoten gibt, ist es nunmal schwer die Wahrheit zu ignorieren... kannst auch gern Sachen über TÜV und DEKRA erzählen. Ist ja schließlich kein anti-GTÜ-Thread :rolleyes:
Gruß Nico

Jetzt mit 230TE unterwegs 8)

  • »Bluesman« ist männlich

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17

Dienstag, 22. Februar 2011, 22:31

Na nun mal langsam... Schwarze Schafe gibt es überall.

Ich habe mir mal ein Auto angesehen, in dessen TÜV-Bericht korrodierte Bremsleitungen beanstandet wurden. Weiter unten stand dann noch "Das Fahzeug befindet sich allgemein in einem sehr guten Zustand".

In Wirklichkeit war das eine ganz üble Rostbude... Da waren Händler und "Tüvti" wohl Kumpels...

Gruß
Christian

18

Mittwoch, 23. Februar 2011, 08:07

Der erste Satz von Bluesman trift es 100% :rolleyes:

Man braucht in Frankfurt nur mal die Mainzer-Landstrasse ( oder auch Hanauer) entlang zu fahren und dort sich die Gebrauchtwagen bei den zahllosen Händler anzuschauen.
Da findest du gurken mit " frischen TÜV " bei denen jeder halbwegs tech. Interessierter nur den Kopf schütteln kann.

Da spielt es keine Rolle wo der den techn. Segen bekommen hat, überall gibt es schwarze Schafe!

Frei nach dem Motto: "He Alter du kennst mich doch, bringe schon 10 Jahre jede Woche 5 Auto´s zu dir und ich mach ja bevor ich den Verkaufe alles was du sagst, brauchst nicht aufschreiben."

Gruß Manfred

QP-HENK

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19

Mittwoch, 23. Februar 2011, 08:49

Moin!

Ich glaube GTÜ expandiert gerade, es werden viele Neue / Junge rekrutiert.

Ich WEISS vom Lover einer Kollegin, der im Norden dort tätig ist, dass die Inschenöre nicht nur ein bestimmtes Tageskontingent schaffen müssen, sondern auch n RIESENbammel vor hauseigenen Qualitätsprüfern haben.

Vielleicht wurde deshalb über´s Ziel hinaus geschossen?

Und- wenn der Prüfer in der Grube seinen digitalen Messschieber (wegen der Hundertstel) an die mit 100+(?) Nm vorgespannte Hardyscheibe hält, hat er ne Schutzbrille auf? :D


Was in der OldtimerMarkt über gefakete Zahlen (zum Abwerten alter KFZ) von TÜV, GTÜ und DEKRA stand musste allerdings in der Folge-Ausgabe via Gegenanzeige zurückgenommen werden...


Vor 1,5 Jahren kaufte ich das QP bei `nem Subaru-Händler. Ich musste 2 Tage länger warten, da der Frisch-TÜV nicht soo easy war- um den Achsträger vo./re. war´s gammelig. Geschweisst, zugepinselt & Plakette.

Als ich ein halbes Jahr später einen adäquaten 124er-Tempel fand sprach der Hohepriester bei der Besichtigung des Wagens Irgendwas von "körperlicher Züchtigung" des Prüfers...

Ein Jahr, 5 Mille später, bin ich auf den nächsten Termin gespannt. (HUCH- dies´Jahr!? 8o)

Viel Erfolg in der Hansestadt!

HENK

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20

Mittwoch, 23. Februar 2011, 11:02

GtÜ

Hallo OP-HENK,

dass sehe ich genauso wie du.

Hier hat der GTÜ-Prüfer über das Ziel hinausgeschossen.
Fakt ist das mir dadurch unnötige Mehrkosten entstanden sind.
Hier sollte der Prüfer der GTÜ seinen Fehler erkennen und Kulanz zeigen.

Es kann nicht sein, dass das Fahrzeug in der HU wegen angeblichen Fehlern durchfällt und weder der TÜV, eine Werkstattmeister und ein Gutachter noch nicht mal ein Anzeichen von Verschleiss weder an der hardyscheibe noch an den Traggelenken feststellen.

Jedenfalls bin ich total sauer.
Wie bereits gesagt das Fahrzeug wird diese Woche noch einmal in einer MB Werkstatt vorgestellt - Hoffentlich hat die Werkstatt die notwendige Prüflehre vorhanden.
In jedem Fall gibt es nochmal einen netten Brief an die GTÜ und ... :D

Gruss Hein_nieH
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